Прицельная планка мр 512 своими руками

Прицельная планка мр 512 своими руками
Прицельная планка мр 512 своими руками

СКС-26 02-11-2007 22:15

перемещено в «a href=http://talks.guns.ru/forummessage/14/313834.html»Охота«/a»


На нашем форуме нет-нет да и появляются сообщения о каких-то сверхвыдающихся результатах при стрельбе дробью и пулей. Но законы баллистики, по моему, еще никто не отменял, А какие, действительно,предельные реальные дистанции стрельбы дробью и пулей при применении современных боеприпасов? Sweeper 02-11-2007 22:23

quote:

Originally posted by СКС-26:
....Но законы баллистики,по моему,еще никто не отменял,А какие,действительно,предельные реальные дистанции стрельбы дробью и пулей при применении современных боеприпасов?

Похоже вы сами себе ответили на вопрос. Что в баллистике то изменилось? Улыбаюсь

lexa2112 02-11-2007 23:23

quote:

Originally posted by СКС-26:

какие,действительно,предельные реальные дистанции стрельбы дробью и пулей при применении современных боеприпасов?

Отроботал для своего ТОЗ 34 патрон с дымным порохом зимой зайца несколько раз подрят валил на 80 метров. Виталий А 02-11-2007 23:29

quote:

Originally posted by lexa2112:

несколько раз подрят валил на 80 метров.


...у охотников вообще то принято говорить "брал" иди накрайняк "бил", "валил" - это немного про другое....
Сорри конечно, а не подскажите скорости патрона на дымном порохе, желательно V0 и V10!? lexa2112 02-11-2007 23:34

Здравствуйте Виталий,так и думал что вы тоже как и я попадётесь на эту тему.

Виталий А 02-11-2007 23:37

quote:

Originally posted by lexa2112:
Здравствуйте Виталий,так и думал что вы тоже как и я попадётесь на эту тему.
И вам не хворать!
lexa2112 02-11-2007 23:40

quote:

Originally posted by Виталий А:

И вам не хворать

Спасибо Виталий А 02-11-2007 23:49

Алексей!
У меня много знакомых стендовиков стреляющих Компакт и изредка Большой, среди них есть МСМК, МС, КМС, а уж разрядников... Улыбаюсь Многие из них РЕАЛЬНЫЕ охотники (от легашатников, до любителей большой Африканской пятерки - думаю слашали про такое!? Улыбаюсь)
Так вот НИ ОДИН из них не позволит себе написать подобное
"Отроботал для своего ТОЗ 34 патрон с дымным порохом зимой зайца несколько раз подрят валил на 80 метров", а уж стрелять эти господа - поверьте умеют.
И знаете почему?
Все просто, люди РЕАЛЬНО могут определять на глаз расстояния(жизнь заставила), в т.ч. результативного выстрела!!!

feoktistov 02-11-2007 23:53

quote:

Originally posted by lexa2112:

Отроботал для своего ТОЗ 34 патрон с дымным порохом зимой зайца несколько раз подрят валил на 80 метров.

Поделились бы рецептом....
lexa2112 02-11-2007 23:59

quote:

Originally posted by feoktistov:

Поделились бы рецептом....

Мерку барт делал-навеска пороха 6 гр(потом точно уточню),дроби 32-36,латунная гильза и как не пародаксально это звучит-заливка дробового пыжа парафином-волшебный снаряд для моего ружья. Серж_М 03-11-2007 03:00

quote:

Originally posted by lexa2112:

...и как не пародаксально это звучит-заливка дробового пыжа парафином-волшебный снаряд для моего ружья.

Если заливать парафином саму дробь, а не "дробовой пыж" (наверное прокладка имелась ввиду), то дробь легко полетит и далее 80 метров, но "пулей".

L_YV 03-11-2007 07:33

Неделю назад были на охоте, на утку. Подъехали к одному озеру, стая снялась, а одна продолжала сидеть, на глаз метров 40-45 товарищ взял свое МР-153 с насадком получек и ДВАЖДЫ выстрелил в сидящую птицу. Поразились осыпи шириной метра в два, а птица была живая и невредимая. Затем я взял дальномер и померил расстояние, было 65 метров, а утка как оказалась запуталась в рыболовных сетях, ребята поплыли на лодке, вытащили (сеть порезали и закопали) птицу на берег. Так вот с двух выстрелов полумагнумом 3-кой из получека только одна дробина на таком расстоянии попала утке в клюв, остальные обнесло. Для себя сделал вывод что вода очень сильно скрадывает расстояния и что стрелять на таких дистанциях не этично.

сахалин57 03-11-2007 08:36

quote:

Originally posted by lexa2112:

Отроботал для своего ТОЗ 34 патрон с дымным порохом зимой зайца несколько раз подрят валил на 80 метров.

Как растояние замерял?

GabirX 03-11-2007 10:02

А чем лучше бить 30 метрах - мелкой дробью или 00 ? Знакомый предпочитает 00 - типа если попал, так попал...А по мне лучше по дичи дробь подбирать - чем больше дичь - тем больше дробь. Сдается мне куропатку эти 00 просто обнесут.

alfarm 03-11-2007 11:02

Стреляли тетеревов...до 30 метров в угон берутся, в грудь бесполезно. Друг взял с 50 метро косача на верхушке берёзы..я не поверил, что ?3 стрелял..подобрали, был бит чисто. Две дробины попали в шею и голову. Так что посто удача!

antiGREEN 03-11-2007 11:27

quote:

Originally posted by Серж_М:

Если заливать парафином саму дробь, а не "дробовой пыж" (наверное прокладка имелась ввиду), то дробь легко полетит и далее 80 метров, но "пулей".

Не знаю как парафин но проливка снаряда воском такого эффекта не дает.

Sweeper 03-11-2007 12:05

quote:

Originally posted by lexa2112:

Отроботал для своего ТОЗ 34 патрон с дымным порохом зимой зайца несколько раз подрят валил на 80 метров.

Вы не упоминаете номер дроби, может это была картечь? На 80 м. есть вероятность попасть одной штукой в убойное место и этого будет действительно достаточно. Но это вероятность, а так только дичь калечить.

ММГ 03-11-2007 12:23

ИМХО дробью дальше 45-50 метров лучше не стрелять (крупной).Мелкой еще меньше.
Пулей стрелять не приходилось.Считается, что дальность эффективной стрельбы максимум 100м.Опять же ИМХО, но это обусловлено скорее соображениями точности нежели мощности (в некоторых литературных источниках считается также).Конечно пули бывают разные.Но даже безоболочечная Полева из-за хорошей обтюрации в стволе показывает начальные скорости около 500м/с.Поэтому если не соблюдать технику безопасности, то человека можно без проблем завалить где-нибудь за километр.

lexa2112 03-11-2007 14:20

quote:

Originally posted by Sweeper:

Вы не упоминаете номер дроби,

Дробь 00,расстояние измеряли дальномером. Nefelin 03-11-2007 16:02

По пуле. Мой иж-27 считаю замечательно для гладкого бьет пулей. Сам в зверовых охотах не участвовал, но думаю стрелять дальше 60-70м по бегущему зверю и дальше 100м по стоящему не стал бы. Трудно будет выбрать упреждение, да и скорость пули из гладкого быстро теряется. Еще много зависит от типа пули(ее баллистики)- Полева и Гуаланди мне понравились: стрелял как-то пулей в картонную коробку на чуть больше 200 м- они хорошо плющились при попадании в землю, думаю если бы попали в зверя, мало бы не показалось! Там же пуля Азот практически не деформировалась и лежала почти на поверхности.(Полева и Гуаланди закапывались см на 10-15) Да и при порывах бокового ветра снос пуль достигал 5-6 м в сторону+ приходилось высить метра на 1,5.;-)
Стрельба велась в качестве эксперимента и развлечения.

falcon62 03-11-2007 16:56

quote:

Отроботал для своего ТОЗ 34 патрон с дымным порохом зимой зайца несколько раз подрят валил на 80 метров.
Алексей! Палец-то разогните?! Может дальномер не отюстирован? Хотя всякое бывает. Но 00 бить движущегося зайца на 80-ти метрах?? Лёша! Мы глухаря 00 на такой дистанции не бьём, максимум 40-45, хотя он практически неподвижен. Проверьте дальномер. Виталий А 03-11-2007 17:55

Noboru 03-11-2007 18:39

Дальше 30 метров не стреляю.
А если и стреляю - один хрен, не попаду.

pavel22 03-11-2007 19:03

Ну было однажды ,брал зайца на 56 метров нолями ,а вообще- это только калечить, ну попадет в того зайчишку 1-2 дробины не в убойные места.
Дробовая охота из гладкоствола это 30-35 метров ,пусть с учетом появившихся магнумов и супермагнумов (из которых кстати осыпь суперхреновая ИМХО)пусть будет
40-45 метров а дальше это не серьёзно.

falcon62 03-11-2007 19:21

Павел! Вы совершенно правы. Зачем подранка делать? Бить так бить. Дразнюсь

Sweeper 03-11-2007 20:34

Сделал теоретический расчет при таких значениях : заряд 35 гр. дроби ?00, кучность ружья 60%, дистанция 80 м. Получилось, что при равномерной осыпи в бедного косого должно попасть 2.5 дробинки по площади, не факт что в убойное место. Так что будут одни подранки, если не повезет обоим -стрелку и косому, чтоб не мучался.

lexa2112 04-11-2007 01:30

quote:

Originally posted by falcon62:

Алексей! Палец-то разогните?! Может дальномер не отюстирован? Хотя всякое бывает. Но 00 бить движущегося зайца на 80-ти метрах?? Лёша! Мы глухаря 00 на такой дистанции не бьём, максимум 40-45, хотя он практически неподвижен. Проверьте дальномер.

Олег верить или нет ваше дело-этот снаряд буквально творит чудеса на охоте, однажды попал на утиную охоту случайно-патроны перепутал вместо тройки взял 00 и 0000,при общей бесполезной кананаде взял при всех утку казавшуюся в небе точкой(есть десяток свидетелей),самое удивительное-не могу дать этому обьяснения -что это повторяется не однократно. falcon62 04-11-2007 02:04

Леша! Тогда вы не зря взяли это ружьё, если всё так как вы говорите, считайте, что Вам повезло. Мне за всю мою практику такое ружьё попалось только один раз, на моё счастье оно было первым потому и прожило у меня почти 17 лет.

lexa2112 04-11-2007 02:09

quote:

Originally posted by falcon62:

Леша! Тогда вы не зря взяли это ружьё, если всё так как вы говорите, считайте, что Вам повезло. Мне за всю мою практику такое ружьё попалось только один раз, на моё счастье оно было первым потому и прожило у меня почти 17 лет.

Да наверное вы правы-да только сильно оно израсходовало свой патенциал-жить ещё долго будет, но всё равно скоро менять надо. GabirX 04-11-2007 08:09

кстати у меня кучность семеркой на 30-35 метрах из вепря цилиндр 430мм была такая, что коробок не пролазил... потом когда сабирал контейнеры - они не раскрывшиеся были - только один лепесток отошел . вот тоже момент.

Postoronnim V 04-11-2007 10:16

Проблему успешно решает посредственная стрелковая подготовка или слабое зрение!
Я вот ни когда дальше 45 метров не стреляю, т.к. знаю, что всё равно промажу Улыбаюсь

lexa2112 05-11-2007 01:59

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Проблему успешно решает посредственная стрелковая подготовка или слабое зрение!
Я вот ни когда дальше 45 метров не стреляю, т.к. знаю, что всё равно промажу

Кому как!!!!!!!! Лэнд Крузер 05-11-2007 04:26

45-50 метров супермагнумом 12/89

Strelezz 05-11-2007 05:37

quote:

Originally posted by Лэнд Крузер:
45-50 метров супермагнумом 12/89


.
Лучше - 10/89 ... Улыбаюсь

сахалин57 05-11-2007 07:16

quote:

Originally posted by lexa2112:

Олег верить или нет ваше дело-этот снаряд буквально творит чудеса на охоте, однажды попал на утиную охоту случайно-патроны перепутал вместо тройки взял 00 и 0000,при общей бесполезной кананаде взял при всех утку казавшуюся в небе точкой(есть десяток свидетелей),самое удивительное-не могу дать этому обьяснения -что это повторяется не однократно.

Верить не верить, конечно наше дело. Нет, ну вы подумайте - "утка, которая казалось точкой" - это уже не десятки, это сотни метров. Такие публикации несут огромный вред охотничьему делу. Ну ладно "старики" улыбнутся, а молодёжь возьмет на вооружение и начнёт палить от 60 до 150. Ещё бы - 'Лёха бывалый' сбивал, а мы что хуже!

L_YV 05-11-2007 08:28

quote:

Верить не верить, конечно наше дело. Нет, ну вы подумайте - "утка, которая казалось точкой" - это уже не десятки, это сотни метров. Такие публикации несут огромный вред охотничьему делу. Ну ладно "старики" улыбнутся, а молодёжь возьмет на вооружение и начнёт палить от 60 до 150. Ещё бы - 'Лёха бывалый' сбивал, а мы что хуже!

+1

AAG 05-11-2007 08:51

quote:

Верить не верить, конечно наше дело. Нет, ну вы подумайте - "утка, которая казалось точкой" - это уже не десятки, это сотни метров. Такие публикации несут огромный вред охотничьему делу. Ну ладно "старики" улыбнутся, а молодёжь возьмет на вооружение и начнёт палить от 60 до 150. Ещё бы - 'Лёха бывалый' сбивал, а мы что хуже! Абсолютно согласен. aab 05-11-2007 10:39

- я стреляю из гладкоствола на 300метров, дробью!!!
- Да ну?! И как, попадаешь?
- но речь же шла только о стрельбе?
(с) не помню чье.

falcon62 05-11-2007 11:08

Народ! Доброе утро!

quote:

Верить не верить, конечно наше дело. Нет, ну вы подумайте - "утка, которая казалось точкой" - это уже не десятки, это сотни метров. Такие публикации несут огромный вред охотничьему делу. Ну ладно "старики" улыбнутся, а молодёжь возьмет на вооружение и начнёт палить от 60 до 150. Ещё бы - 'Лёха бывалый' сбивал, а мы что хуже!
Конечно согласен, но считаю спор нужно вести кулуарно. Ведь почти все жаркие споры на форуме почему-то заканчиваются личными оскорблениями. А это не этично по отношению ко всем присутствующим. Есть сайты где один упёртый в свою идею человек просто оскорбляет аппонентов, знаете такой сайт и читать то противно не говоря о том, чтобы принять участие в обсуждении. Горняк 05-11-2007 11:13

quote:

Originally posted by Postoronnim V:
Проблему успешно решает посредственная стрелковая подготовка или слабое зрение!
Я вот ни когда дальше 45 метров не стреляю, т.к. знаю, что всё равно промажу Улыбаюсь

У меня практически абсолютное зрение и регулярная стрелковая подготовка по летящим мишеням 2-4 раза в неделю в течении примерно трех лет, но дальше 40 м не стреляю, а в основном гораздо ближе. Имею в виду настоящие метры, те в которых 100 см, а не "охотничьи". Встаньте под обычный 9ти этажный дом, и представте птицу, летящую на уровне крыши, если она будет строго над вами то расстояние до нее около 26 метров Улыбаюсь а за секунду она пролетает метров 20.

2 Посторонним В, все это написал не в ответ на Ваш пост, а общую тему топика. С ув.

Strelezz 05-11-2007 12:05

quote:

Originally posted by Горняк:

У меня практически абсолютное зрение и регулярная стрелковая подготовка по летящим мишеням 2-4 раза в неделю в течении примерно трех лет, но дальше 40 м не стреляю, а в основном гораздо ближе. Имею в виду настоящие метры, те в которых 100 см, а не "охотничьи". Встаньте под обычный 9ти этажный дом, и представте птицу, летящую на уровне крыши, если она будет строго над вами то расстояние до нее около 26 метров Улыбаюсь а за секунду она пролетает метров 20.


.
Вот нету в тебе , Антон , романтизьму ...
Взял и охерачил фактами . Впрочем как всегда ... А что счас читать о сверхдальней стрельбе будем ? Улыбаюсь
А охотничий метр , он всегда разный ... Иногда бывает и с ярд , а иногда и с фут. Без дальномера - суть пустой базар... Улыбаюсь

classhunter 05-11-2007 17:56

На осенней охоте стреляю ?3,патрон обычный, без контейнеров и прочих приблуд, ружо-ИЖ54.На 30-40м уткак бьётся легко. Можно, конечно и 0000 в контейнере уток охотить Улыбаюсь,но это, как говорится, у каждого свой предел безграмотности и опрометчивости. А с другой стороны, если человек знает, что его ружо хорошо бьёт именно при какой-то особой(секретной)компановки патрона, то пусть на здоровье и лупит ентими патронами Дразнюсь
Хотя сам дичь в вверхних слоях атмосферы выстрелами не балую...

falcon62 05-11-2007 18:38

quote:

classhunter

quote:

На осенней охоте стреляю ?3,патрон обычный, без контейнеров и прочих приблуд, ружо-ИЖ54.На 30-40м уткак бьётся легко. Можно, конечно и 0000 в контейнере уток охотить ,но это, как говорится, у каждого свой предел безграмотности и опрометчивости. А с другой стороны, если человек знает, что его ружо хорошо бьёт именно при какой-то особой(секретной)компановки патрона, то пусть на здоровье и лупит ентими патронами
Хотя сам дичь в вверхних слоях атмосферы выстрелами не балую...

Александр! Согласен с Вами. Ведь каждый знает своё ружьё, а поэтому и патроны снаряжает под него, ну и соответственно под ту дичь на которую охотится. Хоть мне и говорят, что 3-ка велика на утку, всёравно бью в лёт только тройкой. Сидячую можно и 5-кой, но это бывает только весной. Прошлой весной шли на вёслах тихо, при выходе из камыша услышали утку, осторожно выгребли и я выстрелил по сидячим на острове уткам 5-й с 40 метров. Три селезня улетели , а четырёх мы взяли. Вот и мелкая дробь, один выстрел и четыре трофея. Удачно сидели. А в лёт четырёх не взял бы даже с двух. Wolker 05-11-2007 18:56

Гы... А вот интересно. Ну супер-пупер гениальный патрон это конечно круто. Конечно латунная гильза обеспечивает оптимальные условия воспламенения пороха, черный порох гарантируетну такую кривую нарастания давления в стволе, что отдачи совсем нет, а скорость дроби на срезе два маха, парафиновая заливка наверное смазывает ствол для наилучшего скольжения дроби, а специальным образом согласованные дробины в нарушение всех законов аэродинамики меняют свой баллистический коэффицент и долетают метров на 150 практическии без потери скорости. Я все знаю, можно мне не рассказывать. Но подскажите, мне, какой именно элемент патрона обеспечивает элемент самонаведения - специальный пыж из шерсти охотничьей собаки определяет дичь по запаху? Или отточенные на интуитивным уровне навыки стрельбы по летящей цели все-таки сводят основную сложность к технической задаче обеспечения поражающей способности патрона?
В общем есть у меня большое желание попросить чудо стрелков дать мне пару уроков мастерства. В Спортинг клубе Москва, на 7 площадке, Рома Самерханов залудил чудную мишеньку. "Д" называется. Вылетает с 30 метровой вышки на расстоянии примерно 100 метров от линии, проходит апогей на удалении 70 - 80 метрав, и спокойненько, не выпендриваясь, с плавным снижением, на очень ровной скорости, чудно видимая на фоне неба, идет вдоль стрелковой линии на расстоянии примерно 45 метров от номеров. Мишень при попадании очень уверенно бъется обычной спортивной семеркой, так что специально обученные патроны не пригодятся, можно обойтись местными. А я обещаю за науку обеспечить визит в клуб, оплатить мишени и патроны, и опубликовать фоторепортаж о постижении тайн стрельбы на вообщем-то среднии по местным меркам дистанции (но для меня пока значительные). Или о том, что на самом деле получится. С комметариями.
Единственная просьба, по очереди, господа снайпера, не все сразу...

Wolker 05-11-2007 19:16

quote:

Originally posted by falcon62:

Александр! Согласен с Вами. Ведь каждый знает своё ружьё, а поэтому и патроны снаряжает под него, ну и соответственно под ту дичь на которую охотится. Хоть мне и говорят, что 3-ка велика на утку, всёравно бью в лёт только тройкой. Сидячую можно и 5-кой, но это бывает только весной. Прошлой весной шли на вёслах тихо, при выходе из камыша услышали утку, осторожно выгребли и я выстрелил по сидячим на острове уткам 5-й с 40 метров. Три селезня улетели , а четырёх мы взяли. Вот и мелкая дробь, один выстрел и четыре трофея. Удачно сидели. А в лёт четырёх не взял бы даже с двух.

Слушайте, может все таки осетра хоть вполовину резать будем? Ну хрен с ним, что в большинстве регионов страны охота весной с подхода и подъезда запрещена, но сидящие в рядок четко по линии выстрела (или на крайняк в два ряда, на больше осыпи не хватит) семь глухих и тупых селезня (другие лодку сидя на открытом месте и на сто метров не подпустят, да и вообще, утки днем на суше на как то очень не любят сидеть вне зависимости от сезона)это явный перебор. Да и утка весной, все больше парами, а однополыми стаями как то не видал. Хотя, об интимных пристрастиях покойных или хорошо или никак. Или дело было в московском зоопарке и вы стреляли по косе на первом пруду во время кормежки? И последнее, где вы весной камыш нашли, а если нашли, то как из него ухитрились ТИХО выплыть?

А вообще конечно сильно напоминает вот этот рассказик http://ledorub.poxod.ru/literature/fun/p_fun_oxota_a.html

falcon62 05-11-2007 20:35

История конечно интересная. Александр! А вы хоть раз на Ладоге или Финском заливе охотились, чтобы так по@бнуть, нужно знать место, камыш там стоит круглый год, образуя островки. Зимой рыбаки остающиеся на ночь в палатках из него подстилку делают. А мы с Вами судя по всему охотимся в разных местах, почему если в Ваших местах нет весной камыша, его не должно быть нигде. А на лодке т.к. знаем на 100% что там нет никого кто бы нас осыпал дробью. А уток дофига.

OS 53 05-11-2007 21:36

quote:

Вылетает с 30 метровой вышки на расстоянии примерно 100 метров от линии, проходит апогей на удалении 70 - 80 метрав, и спокойненько, не выпендриваясь, с плавным снижением, на очень ровной скорости, чудно видимая на фоне неба, идет вдоль стрелковой линии на расстоянии примерно 45 метров от номеров. Мишень при попадании очень уверенно бъется обычной спортивной семеркой
А ведь многие говорят, что для подобных выстрелов нужны крахмал, парафин, супермагнумы и пару часов мистики и колдоства над патроном, и много дней над ружом)))))))))
Джо 05-11-2007 21:43

Реальные дистанции стрельбы, а они для разных людей, разных ружей и разных патронов разные, это те дистанции, на которых поражается цель.

Wolker 05-11-2007 23:23

quote:

Originally posted by falcon62:
История конечно интересная. Александр! А вы хоть раз на Ладоге или Финском заливе охотились, чтобы так по@бнуть, нужно знать место, камыш там стоит круглый год, образуя островки. Зимой рыбаки остающиеся на ночь в палатках из него подстилку делают. А мы с Вами судя по всему охотимся в разных местах, почему если в Ваших местах нет весной камыша, его не должно быть нигде. А на лодке т.к. знаем на 100% что там нет никого кто бы нас осыпал дробью. А уток дофига.

Там у вас что, заповедник несгибаемого камыша и непуганных браконьеров? Я, конечно, сам не ангел, но чтобы так, в наглую, на Ладоге (где охотнадзор, по слухам, без омона не ездит) весной утку в лет, осыпая дробъю окружающих? Вы, простите, приказ об открытии весеней охоты хоть раз читали? Чего, кого и как весной охотят?

Merlin 06-11-2007 12:12

А я пока так и не научился правильно определять расстояние до цели, стреляю на такое расстояние, которое по моим меркам достаточно далеко, порядка 35-40 метров. После измерения даже шагами на деле расстояние оказывается 20-25 метров... Часто мажу, поскольку на таком расстоянии осыпь очень кучная. Но при попадании дичь бьется чисто.

OS 53 06-11-2007 12:18

quote:

А я пока так и не научился правильно определять расстояние до цели, стреляю на такое расстояние, которое по моим меркам достаточно далеко, порядка 35-40 метров. После измерения даже шагами на деле расстояние оказывается 20-25 метров... Часто мажу, поскольку на таком расстоянии осыпь очень кучная. Но при попадании дичь бьется чисто.
К сожалению у некоторых наоборот, а-ля точка в небе Popov 06-11-2007 12:38

quote:

Originally posted by Merlin:

....Часто мажу, поскольку на таком расстоянии осыпь очень кучная.

Ржу не могуРжу не могуРжу не могу
Может есть ещё какая причина? Дразнюсьfalcon62 06-11-2007 02:45

quote:

Там у вас что, заповедник несгибаемого камыша и непуганных браконьеров? Я, конечно, сам не ангел, но чтобы так, в наглую, на Ладоге (где охотнадзор, по слухам, без омона не ездит) весной утку в лет, осыпая дробъю окружающих? Вы, простите, приказ об открытии весеней охоты хоть раз читали? Чего, кого и как весной охотят?
Александр! Конечно иногда мы нарушаем, но кто не нарушает в наше время?! Извините, но на Селигере гости из Москвы вообще творят беспредел, был тому свидетелем как на моторах гоняются за гусем.
А насчёт непуганных браконьеров Вы не правы, я же написал, что мы знаем что там никого нет кроме дичи т.к. действительно край непуганых дураков. Пограничная зона у границы с Финляндией, северо-западное побережье Финского залива. И на Ладоге есть такие места. Но на ладоге народу поболе будет, там действительно можно попасть под осыпь. Ну а насчёт камыша, приезжайте сами увидете. На сколько мне известно, в Москве путёвка в Чулково стоит 2600 рябчиков+ проезд+ суточное проживание, итого на одного человека порядка 6000руб. С Москвы ребята приезжают.
Strelezz 06-11-2007 03:13

quote:

Originally posted by OS 53:

А ведь многие говорят, что для подобных выстрелов нужны крахмал, парафин, супермагнумы и пару часов мистики и колдоства над патроном, и много дней над ружом)))))))))

.
Дык - утка не тарелка . Улыбаюсь
Тарелка , битая на куски - не факт что при подобном попадании на охоте будет хотя-бы подранок . Улыбаюсь

Виталий А 06-11-2007 10:22

quote:

Originally posted by falcon62:

Александр! Конечно иногда мы нарушаем, но кто не нарушает в наше время?! Извините, но на Селигере гости из Москвы вообще творят беспредел, был тому свидетелем как на моторах гоняются за гусем.
А насчёт непуганных браконьеров Вы не правы, я же написал, что мы знаем что там никого нет кроме дичи т.к. действительно край непуганых дураков. Пограничная зона у границы с Финляндией, северо-западное побережье Финского залива. И на Ладоге есть такие места. Но на ладоге народу поболе будет, там действительно можно попасть под осыпь. Ну а насчёт камыша, приезжайте сами увидете. На сколько мне известно, в Москве путёвка в Чулково стоит 2600 рябчиков+ проезд+ суточное проживание, итого на одного человека порядка 6000руб. С Москвы ребята приезжают.

Дело не в технике безопасности, Кольт не инспектор Улыбаюсь, он пытается вам объяснить, что СЕЛЕЗНЯ ВЕСНОЙ В ЛЕТ НЕ СТРЕЛЯЮТ!!!
Утку, тем более Улыбаюсь!

Mc_Arov 06-11-2007 10:50

quote:

Originally posted by Виталий А:

СЕЛЕЗНЯ ВЕСНОЙ В ЛЕТ НЕ СТРЕЛЯЮТ!!!

Напомнило: "Я объяснил ему, что запад - где закат, но было поздно" ... Скиф 06-11-2007 11:57

quote:

Originally posted by Mc_Arov:

"Я объяснил ему, что запад - где закат, но было поздно" ...

Нас зацапало ЧК
И вот мы снова с ним ЗК
ЗК Васильев и Петров ЗК...
Ржу не могуРжу не могуРжу не могу
сахалин57 07-11-2007 13:14

quote:

Originally posted by falcon62:
Народ! Доброе утро!
Конечно согласен, но считаю спор нужно вести кулуарно. Ведь почти все жаркие споры на форуме почему-то заканчиваются личными оскорблениями. А это не этично по отношению ко всем присутствующим. Есть сайты где один упёртый в свою идею человек просто оскорбляет аппонентов, знаете такой сайт и читать то противно не говоря о том, чтобы принять участие в обсуждении.

Не понял я что обидел кого?

Алексей Дудкин 07-11-2007 13:32

Нет-нет, "наше время" не может служить основанием для стрельбы весной по стаям уток. "Наше время" в России - всегда.
Я не к тому, что есть праведники, а есть наоборот, а к тому, что ежели согрешил, так надо не описывать это как полезный пример и опыт, а вздохнуть и больше постараться так не поступать.
Я за всю свою биографию нечаяно убил двух чирушек и двух гоголюх и очень сожалею об этом и кляну до сих пор.

pavel22 07-11-2007 13:50

Ну её богу"байки на привале" Подойдите к стандартной девятиэтажке и задерите голову в верх, гарантирую не у кого не хватит фантазии стрелять по
летящим над головой, на такой высоте уткам ,а это всего 27 метров!

Алексей Дудкин 07-11-2007 14:02

Звучит красиво. Но есть одно "Но". Даже два Улыбаюсь
Во-первых, лучше недооценить расстояние, чем его переоценить. Стараться бить ближе, но не пулять дальше. Это делает стрельбу более качественой, пальбы в угодьях будет меньше, как, надеюсь, и подранков.
Второе. Если утка прямо над головой и на уровне 9 этажа, то можно думать, что она достижима. Но это если она точно над вами, верно? А если кроме этого чуть в стороне? Очень не заметно для глаза уже будет большее расстояние, много большее. Мы с вами даже не сразу уловим разницу, летит ли утка на уовне 9го или 11 этажа. И это при нормальном освещении и чудной погоде, что бывает далеко не всегда.
Я слышал о том, что если мы с вами можем различить глаз птицы, то дистанция нормальная. Условно, конечно, но в этом что-то есть.

В общем насчет 9 этажа по мне как-то немного притянуто что-ли. Как фокус или занятное замечание.
Основа же всему - хорошо развитый глазомер, что дается только тренировкой.

Dileks 07-11-2007 14:37

quote:

Originally posted by Алексей Дудкин:

Я слышал о том, что если мы с вами можем различить глаз птицы, то дистанция нормальная. Условно, конечно, но в этом что-то есть.

Слышал примерно то же, но только про лапы. :-)))
А насчет 9 этажа Горняк прав, ИМХО. Тоже даже мыслей не возникает. Они там все в кислородных масках :-)))

Dileks 07-11-2007 14:41

Нет. Наврал. Все-таки стреляю, но очень редко :-)))

Merlin 07-11-2007 16:58

Originally posted by Popov:

Ржу не могуРжу не могуРжу не могу
Может есть ещё какая причина? Дразнюсь
[/QUOTE]

Ржу не могуРжу не могуРжу не могу
С учетом того, что ружья себе выбирал хорошие, то кривые стволы, неправильную мушку, патроны, как заводские, так и самозаряженные, снаряженные без дроби и пр. как аргумент моих промахов привести не позволяет совесть. Улыбаюсь А вот криворукость и мимоглазость, обусловленные недостаточным опытом - это да... Есть такое... Про кучность почему написАл - из цилиндров на таком расстоянии, может быть, попадал бы чаще. Но это вряд ли свидетельствовало бы о моей более высокой стрелковой подготовке.

Алексей Дудкин 07-11-2007 17:07

quote:

Слышал примерно то же, но только про лапы. :-)))
Нет, лапы как-то слишком просто. Их поди издалека увидишь, всеж они больше глаза-то Улыбаюсь
lexa2112 07-11-2007 18:24

Ну вот не верите так не верите-а я как стрелял так и буду стрелять своим дальнобойным патронои с контейнером, да к стати не стоит опошлять черный порох-не нравится не стреляйте вам же его в патрон никто не сыпет

Алексей Дудкин 07-11-2007 18:36

Однако подранков, дружище много оставляешь. При таком-то подходе. Издалека и дурак бабахнет. Тут надоб скумекать чтобы дичь на нормальной дистанции оказалась.
А таким разговорам насчет завалить кото на 80 метров сто лет. Иной раз дробинка за что-то зацепится, так и упадет. Но часто свалится где-то вдалеке и не увидишь или просто подранок.
Нет-нет, весь шик и все умение не в дальнем выстреле, а как раз наоборот.
Улыбаюсь

lexa2112 07-11-2007 18:38

Друзья критика в разумных пределах это конечно хорошо особенно когда критикуют других а не себя. Я не начинающий охотник мой стаж 32 года. НАЧИНАЮЩИМ ВООБЩЕ НЕ РЕКОМЕНДУЮ НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ СТРЕЛЯТЬ ДАЛЬШЕ 40 МЕТРОВ Т.К И СТРЕЛЯТЬ НЕ НАУЧИТЕСЬ И ПОДРАНКОВ НАДЕЛАЕТЕ. ВМЕСТО ТОГО ЧТО БЫ ПОДЕЛИТСЯ СВОИМ ОПЫТОМ ВСЕ СРАЗУ(ЗА ИСКЛ. НЕКОТРЫХ)ПРЕШЛИ К КРИТИКЕ И ПОЧТИ ЧТО ОСКОРБЛЕНИЯМ. НЕ ВЕРИТЕ ТАК НЕ ВЕРИТЕ, СПОРИТЬ Я С ВАМИ НЕ БУДУ-ЭТО БЕСПОЛЕЗНО У КАЖДОГО СВОЁ МНЕНИЕ. И БОЛЬШЕ Я В ЭТОМ ДУРАЦКОМ СПОРЕ УЧАСТВОВАТЬ НЕ НАМЕРЕН. ЛУЧШЕ ПОЙДУ ЕЩЁ РАЗ СХОЖУ НА ОХОТУ ДАБЫ ПРОВЕРИТЬ СВОЙ ПАТРОН.
С УВАЖЕНИЕМ АЛЕКСЕЙ!

lexa2112 07-11-2007 18:43

quote:

Originally posted by Алексей Дудкин:

Однако подранков, дружище много оставляешь

Я вам не какой не дружище,

quote:

Originally posted by Алексей Дудкин:

Нет-нет, весь шик и все умение не в дальнем выстреле, а как раз наоборот

Для меня это необходимость да и вообще в этом плане ваше мнение мне безразлично-горланить оскорбления все мастера. себя дураком не считаю! falcon62 07-11-2007 19:55

quote:

Во-первых, лучше недооценить расстояние, чем его переоценить. Стараться бить ближе, но не пулять дальше. Это делает стрельбу более качественой
Согласен. Может и переоценил расстояние. На воде такое может быть. Но мне показалось, что метров 40. По крайней мере уверенность результативного выстрела была. lexa2112 07-11-2007 20:06

quote:

Originally posted by lexa2112:

ЗА ИСКЛ. НЕКОТРЫХ)

Т.Е вас ОЛЕГ falcon62 07-11-2007 20:18

quote:

lexa2112
Алексей! Мне если честно, всёравно кто и что думает обо мне. Хотите верьте, хотите нет, дело сугубо личное, но если я немного ошибся в расстоянии, хотя сомневаюсь в этом, но всеже. Мне, ещё раз повторюсь, всёравно. А если бы я описал всю подоплёку того случая, а именно этого выстрела , уверен что хомяков мне напихали бы полную пазуху, да еще куда нибудь. Merlin 07-11-2007 21:12

Ближний выстрел хорош как следствие умения скрасть дичь (замаскировался хорошо, подкрался бесшумно и незаметно...). Дальний выстрел хорош как умение владеть оружием и результат знания своего ружья. Только это знание должно быть не мнимым, а реальным. Может, какой-то экземпляр ружья обладает отменным кучным и резким боем, настолько хорошим, что позволяет уверенно добывать дичь на 70-80 метров подобранным именно для этого ружья патроном (Ведь 50 метров считается для дробового ружья нормальной средней дистанцией). И главный критерий при выборе дистанции стрельбы, я думаю, должен основываться на недопустимости подранков (как слагаемое отличное ружье + опытный охотник).
С уважением.

lexa2112 07-11-2007 22:24

quote:

Originally posted by falcon62:

Алексей! Мне если честно, всёравно кто и что думает обо мне. Хотите верьте, хотите нет, дело сугубо личное, но если я немного ошибся в расстоянии, хотя сомневаюсь в этом, но всеже. Мне, ещё раз повторюсь, всёравно. А если бы я описал всю

Олег!за всю историю нашего с вами общения на форуме, у меня от общения с вами только положительные эмоции!
С уважением Алексей lexa2112 07-11-2007 22:25

quote:

Originally posted by Merlin:

Ближний выстрел хорош как следствие умения скрасть дичь (замаскировался хорошо, подкрался бесшумно и незаметно...). Дальний выстрел хорош как умение владеть оружием и результат знания своего ружья. Только это знание должно быть не мнимым, а реальным. Может, какой-то экземпляр ружья обладает отменным кучным и резким боем, настолько хорошим, что позволяет уверенно добывать дичь на 70-80 метров подобранным именно для этого ружья патроном (Ведь 50 метров считается для дробового ружья нормальной средней дистанцией). И главный критерий при выборе дистанции стрельбы, я думаю, должен основываться на недопустимости подранков (как слагаемое отличное ружье + опытный охотник).
Спасибо за понимание.
С уважением Алексей
С уважением.

falcon62 07-11-2007 22:43

quote:

Олег!за всю историю нашего с вами общения на форуме, у меня от общения с вами только положительные эмоции!
С уважением Алексей

Тогда я чего-то не понял. Плиз! А если хотите, я Вам этот случай лучше в личку отпишу, хотя можно и в форум, пусть швыряются. Просто интересно, все такие мягкие и пушистые, никто никогда не отступал от буквы закона. Дразнюсь Кознят себя всю жизнь за недобитую птаху. Аж слеза навернулась. Ржу не могу И это говорят опытные охотники с арсеналами на роту, или считающие себя таковыми. Виталий А 07-11-2007 23:02

quote:

Originally posted by lexa2112:
Друзья критика в разумных пределах это конечно хорошо особенно когда критикуют других а не себя. Я не начинающий охотник мой стаж 32 года. НАЧИНАЮЩИМ ВООБЩЕ НЕ РЕКОМЕНДУЮ НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ СТРЕЛЯТЬ ДАЛЬШЕ 40 МЕТРОВ Т.К И СТРЕЛЯТЬ НЕ НАУЧИТЕСЬ И ПОДРАНКОВ НАДЕЛАЕТЕ. ВМЕСТО ТОГО ЧТО БЫ ПОДЕЛИТСЯ СВОИМ ОПЫТОМ ВСЕ СРАЗУ(ЗА ИСКЛ. НЕКОТРЫХ)ПРЕШЛИ К КРИТИКЕ И ПОЧТИ ЧТО ОСКОРБЛЕНИЯМ. НЕ ВЕРИТЕ ТАК НЕ ВЕРИТЕ, СПОРИТЬ Я С ВАМИ НЕ БУДУ-ЭТО БЕСПОЛЕЗНО У КАЖДОГО СВОЁ МНЕНИЕ. И БОЛЬШЕ Я В ЭТОМ ДУРАЦКОМ СПОРЕ УЧАСТВОВАТЬ НЕ НАМЕРЕН. ЛУЧШЕ ПОЙДУ ЕЩЁ РАЗ СХОЖУ НА ОХОТУ ДАБЫ ПРОВЕРИТЬ СВОЙ ПАТРОН.
С УВАЖЕНИЕМ АЛЕКСЕЙ!

Зачем же так обижаться. Готов поспорить с вами на деньги, что ЛЮБЫМ дробовым патроном вы не разобъете обычную, даже НЕПОДВИЖНУЮ стрелковую чашку на указанном вами растоянии.

falcon62 07-11-2007 23:11

Виталий! Вы что же хотите сказать, что на 40 м. я не разобью чашку 5-кой?

Виталий А 07-11-2007 23:15

quote:

Originally posted by falcon62:
Виталий! Вы что же хотите сказать, что на 40 м. я не разобью чашку 5-кой?

Обращение было не к вам, а к lexa2112 и растояние он указал в 80 м.

При желании и хорошем кураже я колол летящие N7-8, на площадке гуси в Норе, народ говорит 45-50 м., а некоторые 120 охотничих Улыбаюсь

P/S/ Бытует мнение, что в летящую попасть легче Улыбаюсь

matros 07-11-2007 23:20

Крутые Вы тут все, дяденьки. Ажно мурашк по кожа бегает.
Таперича токма в упор живность всяку стрелять буду.

Леха2112
Вы б со своим охотостатусом определитесь, плиз. А то как ружбай выбирать-начинающий, а как за 200 метров зайцу правый болз чикануть-так сразу 32года непрерывного стажу.

Виталий А 07-11-2007 23:24

quote:

Originally posted by matros:
Крутые Вы тут все, дяденьки.

Зря вы так, обидели много хороших людей Улыбаюсь

falcon62 07-11-2007 23:24

Не буду спорить, т.к. за всю свою жизнь стрелял на стенде всего несколько раз. Признаюсь, результаты не впечатлили. Во первых заработал кучу замечаний от руководителя или как там его, инструктора. А во вторых просто не понравилось, а вот по бегущему кабану- АЙС.

Popov 07-11-2007 23:26

Wolker 07-11-2007 23:28

quote:

Originally posted by Merlin:
Ведь 50 метров считается для дробового ружья нормальной средней дистанцией

Там несколькими постами выше нижайшая просьба научить уверенно стрелять на чуть меньшую дистанцию. Будте так добры, а? НУ что вам стоит, ведь для Вас 50 метров СРЕДНЯЯ дистанция.... Улыбаюсь

Мужики. Очень жесткое ИМХО, могущее посорить меня с большей частью форума.
Если человек заморачивается подбором компонетов патрона для обеспечения параметров кучности и осыпи на дальние и сверхдальние дистанции - вероятность 99% , что стрелять и охотиться он не умеет.
Зенитчик -пулеметчик - рассказчик. И сказочник.

Доказательство теоремы. Человек, много и успешно стреляющий, прекрасно знает реальные дистанции, на которых он способен уверено поражать дичь. Промахи на больших дистанциях связаны исключительно с невозможностью правильного технического исполнения выстрела, предопределяемого в первую очередь не способностью определить реальное растояние и скорость цели. Медленно летящий чирок на 25 метра воспринимается так же, как крякаш "на всех парах" на 40, хотя первый стреляется "в тушку", а второй- с парой метров выноса. Отличить на глаз 50 или 60 метров не возможно, хотя разница в упреждении по гусю составит более метра. Заяц на 80 метрах значительно меньше мушки, вырежте силуэт косого, отойдите на 100 шагов и вскиньтесь. Кстати, проседание дроби 00 на этом растоянии примерно с метр, так что целится придется куда то вперед и сильно выше.
К тому же, чудес не бывает. Суперкучный сверхдальний патрон - это гарантия избыточной кучности на дистанции нормальной стрельбы. Поверьте на слово - дробинки в снопе параллельно летать не умеют, расходятся по экспоненте, твари. Если патрон оптимизировался на 50 метров, то при попадании на 25 он расхерачит дичь в фарш. Или (что вероятнее) просвистит мимо. Другими словами, человек расписывается в том, что он расчитывает только на стрельбу в сторону плохо видимой цели, а не на выстрел на дистанции уверенного поражения. ЧТД.

Я очень уважаю релодеров в бенчересте. Там подборка компонентов патрона имеет абсолютный смысл. Но дрочево с дробовыми патронами, учитывая, что успех выстрела по летящей или бегущей цели определяется качеством патрона менее чем на 10%, остальное стрелковые навыки - выше моего понимания.

Виталий А 07-11-2007 23:39

quote:

Originally posted by Wolker:

Но дрочево с дробовыми патронами, учитывая, что успех выстрела по летящей или бегущей цели определяется качеством патрона менее чем на 10%, остальное стрелковые навыки - выше моего понимания.

С остальным согласен, но тут Саша ты неправ! Готов доказать тебе, что мне релоуженный патрон обходится в примерно 2-а раза дешевле чем тебе купленный! Улыбаюсь( при твоей интенсивности стрельбы это примерно 50-60 000 в год Улыбаюсь)
Кроме всего прочего заранее купив известное кол-во комплектующих, можно не париться о наличии нужных патронов: дисперсанта, 24 г., 28 г., Пистоны или обычные, а так же их охотничьи версии Улыбаюсь...

Popov 07-11-2007 23:39

quote:

Originally posted by Merlin:
Ближний выстрел хорош как следствие умения скрасть дичь (замаскировался хорошо, подкрался бесшумно и незаметно...). Дальний выстрел хорош как умение владеть оружием и результат знания своего ружья. Только это знание должно быть не мнимым, а реальным. Может, какой-то экземпляр ружья обладает отменным кучным и резким боем, настолько хорошим, что позволяет уверенно добывать дичь на 70-80 метров подобранным именно для этого ружья патроном (Ведь 50 метров считается для дробового ружья нормальной средней дистанцией). И главный критерий при выборе дистанции стрельбы, я думаю, должен основываться на недопустимости подранков (как слагаемое отличное ружье + опытный охотник).
С уважением.

Дальний выстрел по всему, кроме гуся на полях и зайца - это прежде и чаще всего огромный гимор с поиском добычи Улыбаюсь, с собакой - просто гимор. А вечерянка/утрянка тем временем стремительно проходят. Что касается удачных выстрелов влет на 50м на охоте... да, бывают, но это совсем не норма, а редкое счастливое исключение (кроме опять же гуся, зайца и т.п). Уверенно на 70-80м - это только пулей, дробью - со стандартного/магнум 12к просто фантастика.

falcon62 07-11-2007 23:39

quote:

Wolker
Александр! Вы естественно стреляете больше нас и чаще нас. Хотя зачем я подписываюсь за всех. Меня, так будет справедливее. Но если я чувствую уверенность в выстреле, я буду стрелять, даже если ошибусь, незначительно, в дистанции. И уверяю Вас, что промахов было гораздо меньше, чем результативных выстрелов. Не знаю, может это моё предвзятое отношение, но считаю, что нельзя сравнивать спортсмена и охотника, т.к. подход разный. lexa2112 07-11-2007 23:40

Друзья я начинающий лишь в плане полуавтоматов

lexa2112 07-11-2007 23:41

quote:

Originally posted by falcon62:

Не буду спорить, т.к. за всю свою жизнь стрелял на стенде всего несколько раз. Признаюсь, результаты не впечатлили. Во первых заработал кучу замечаний от руководителя или как там его, инструктора. А во вторых

Олег я имел в виду что вы один не бросились оскорблять и критиковать как это сделали другие. lexa2112 07-11-2007 23:43

quote:

Originally posted by falcon62:

Но если я чувствую уверенность в выстреле, я буду стрелять, даже если ошибусь, незначительно, в дистанции

+1 falcon62 07-11-2007 23:47

Алексей! Не считаю необходимым в споре оскорблять аппонента, а если получаю вразумительный ответ, то естественно признаю, что был не прав. Ведь спор это не упирание двух баранов, а выяснение истины.

Wolker 07-11-2007 23:59

quote:

Originally posted by Виталий А:

С остальным согласен, но тут Саша ты неправ! Готов доказать тебе, что мне релоуженный патрон обходится в примерно 2-а раза дешевле чем тебе купленный! Улыбаюсь( при твоей интенсивности стрельбы это примерно 50-60 000 в год Улыбаюсь)
Кроме всего прочего заранее купив известное кол-во комплектующих, можно не париться о наличии нужных патронов: дисперсанта, 24 г., 28 г., Пистоны или обычные, а так же их охотничьи версии Улыбаюсь...

Виталь, иди в пень Улыбаюсь Не смешивай, пожалуйста, желание съэкономить 30% цены патрона за счет использования приоретеных оптом комплектующих и фетишизм с накруткой десятка-другого "волшебных патронов" и рассказами про их чудосвойства.

Владимир И 08-11-2007 12:05

Я никогда не был сторонником дальней стрельбы на охоте, но, как ни странно, в снаряжении патронов преследую цели именно получение высокой кучности и резкости для ВОЗМОЖНОСТИ стрельбы на дальней дистанции- все остальные патроны покупаю в магазине. Это совсем не значит, что намерен стрелять по всему, что летит и бежит дальше 40 метров , но ситуации на охоте не столь предсказуемы, как может некоторым показаться. Не вижу смысла стрелять в быстролетящего гуся или зайца, которого "по пятам" преследует собака, "сверкучными" патронами на больших дистанциях (или наоборот, применять их на ближней дистанции...), но ведь зайцы не только бегают со скоростью автомобиля поперек направления стрельбы, а еще и медленно петляют и останавливаются прислушиваясь , пытаясь сбить собаку со следа , а гуси не только летают... вот и бывает нужен в стволе второй ( ВТОРОЙ!) "кучный" патрон, во втором стволе, а стрелять или нет ( и каким патроном) в конкретной ситуации - совсем другой вопрос. Т.О дистанцию 40 метров можно считаться предельной для уверенного поражения (тема поднимается многократно), но при наличие хорошо отработанного и тщательно подобранного патрона для "своего" ружья ( скажем для верхнего ствола двустволки или специального ствола -"супергусь", например), можно взять дичь( скажем, неподвижную) или добрать пытающегося скрыться подранка на бОльшей дистанции... 50-60 м, а иногда ( очень редко), и чуть больше... если имеет место подранок ( не важно по какой причине, но это не редкость),то нет никаких "моральных" оснований ограничивать дистанцию повторного выстрела независимо от его возможной эффективности.

falcon62 08-11-2007 12:12

Ладно, пора внести ясность. Готовьте хомчячков! Решили мы с товарищем Щуку пострелять, потому и 5-ка, на отмелях Финского залива. И пошли пока вся наша рыбацкая братия после шумной встречи ещё спала, вышли в залив под мотором, а дальше до места на вёслах вдоль тресты(так называем камышовые островки и плавни). Как раз начало светать, тут из-за камыша слышим крякнула утка. Товарищ меня уговорил, если щуку не добудем, то хоть утку. Вот выгребаем, он на вёслах, я с ружьём, лодка Пэла, ийдет бесшумно только воду режет. Так вот выгребаем из-за плавня потихоньку и на следующем островке на вытоптанном утками месте вижу несколько уток, бошки под крылом, спят значит, ну я и стрельнул. Вот и вся история, результат я описал выше. Да побраконьерил немного, беру грех на душу. Правда и щук мы тогда тоже добыли. Соблазн есть соблазн.
Теперь топчите!

Виталий А 08-11-2007 12:33

quote:

Originally posted by Wolker:

Виталь, иди в пень Улыбаюсь Не смешивай, пожалуйста, желание съэкономить 30% цены патрона за счет использования приоретеных оптом комплектующих и фетишизм с накруткой десятка-другого "волшебных патронов" и рассказами про их чудосвойства.

Не 30%, 50% а может и чуть более, т.к. кручу на Соколе, а его как и гильзы ворую Улыбаюсь

Фетишизм возможно, но бывает по другому низя Улыбаюсь
Серегу Арчакова ты знаешь, купил он Ягер 16-го калибра - ружье достойное во всех отношениях, но как оказалось есть и минусы этой достойности.
Ружье расчитанное на длительные ходовые охоты имеет вес ок. 2,7 кг.
Стрельба ЛЮБЫМИ фабричными патронами 28 г.(других у нас нет, это самая маленькая навеска) - пинок по мозгу такой, что мама не горюй! Улыбаюсь 26 г. на мягких порохах типа Сокола - гуд, на других пока не пробовали.
Так вот, за сезон это далеко не пара десятков патронов, имея Хорнеди Серега специально купил Мек для 16-го, скажешь опять фетишизм!? Ну тада купи ему патронов которые не будут выворачивать мозги!?
Да, чтобы не обвинили в предвзятости из Ягера стреляли АлексК, Боря Ивочкин, Дима... кажется В. Воронин - мозг сушило всем! Улыбаюсь

Popov 08-11-2007 12:34

quote:

Originally posted by falcon62:
Ладно, пора внести ясность. Готовьте хомчячков! Решили мы с товарищем Щуку пострелять, потому и 5-ка, на отмелях Финского залива. И пошли пока вся наша рыбацкая братия после шумной встречи ещё спала, вышли в залив под мотором, а дальше до места на вёслах вдоль тресты(так называем камышовые островки и плавни). Как раз начало светать, тут из-за камыша слышим крякнула утка. Товарищ меня уговорил, если щуку не добудем, то хоть утку. Вот выгребаем, он на вёслах, я с ружьём, лодка Пэла, ийдет бесшумно только воду режет. Так вот выгребаем из-за плавня потихоньку и на следующем островке на вытоптанном утками месте вижу несколько уток, бошки под крылом, спят значит, ну я и стрельнул. Вот и вся история, результат я описал выше. Да побраконьерил немного, беру грех на душу. Правда и щук мы тогда тоже добыли. Соблазн есть соблазн.
Теперь топчите!

Ржу не могуРжу не могуРжу не могу
Один раз - не ...ас Улыбаюсь.
блин, вспомнил, как в прошлом году в табунок лысух улепетывающих бахнул разок - 4 штуки чисто остались, но не на 40 даже метров, а на 20.
А насчет иметь в кармане кучный "спец"-патрон соглашусь, что это - хорошо. Cами с DmitriyL запытали 44гр 0 c крахмалом с кучей 50% на 50м. Но применение - крайне ограниченно: за два года 3 патрона - 2 гуся, все дальше 50м по низкоугонным (только что взлетевшим, ибо сидячей дичи для нас c другом не существует Улыбаюсь ) птицам. Попадания - 1-2 дробины в крыльях Ржу не могу, трудно на такой дистанции даже в такую большую дуру хорошо, центром попасть.

Black Angel 08-11-2007 12:44

Не ребята, бывают чудеса на охоте. Я стрелял прошлый год чирков сидячих, с дуплета(очень быстрого) выбил пару, одного подранком. До воды насчитал 76 шагов. И на воде еще метра 3 до них было. Сам я не маленький 190 см, и шаг у меня приличный. Но такая ситуация была. Ружье Зауер, строгие чеки. Конечно скорее везенее чем точное попадание. Никогда дальше 40 метров не стрелял, но уток вообше не было и пальнул от отчаянь. Судите сами. Конечно можете на меня накинуться и доказывать что этого не было... Но я уверен что бывает действильно огромное везение. Дразнюсь

OS 53 08-11-2007 12:50

quote:

можно взять дичь( скажем, неподвижную) или добрать пытающегося скрыться подранка на бОльшей дистанции... 50-60 м, а иногда ( очень редко), и чуть больше
Если на счет водоплавающей, то чтото не то. В лет взять на таких дистанциях(ИМХО до 45-50м) реальнее(хотя и сложнее) чем на воде, площадь попадания всеж выше, да и еще нюансы есть. falcon62 08-11-2007 12:56

quote:

Если на счет водоплавающей, то чтото не то. В лет взять на таких дистанциях(ИМХО до 45-50м) реальнее(хотя и сложнее) чем на воде, площадь попадания всеж выше, да и еще нюансы есть.
Дмитрий! Они не плавали, а сидели на отлоге островка. Я и взял по ближней групке. Вторым в угон бить не стал. OS 53 08-11-2007 12:57

quote:

то нет никаких "моральных" оснований ограничивать дистанцию повторного выстрела независимо от его возможной эффективности.
По подранкам (НО ТОЛЬКО ПО ПОДРАНКАМ) обсолютно точно(за редким исключениям)нет ограничений. Тут уже может быть важен любой результат попадания. OS 53 08-11-2007 01:04

Дмитрий! Они не плавали, а сидели на отлоге островка. Я и взял по ближней групке. Вторым в угон бить не стал.

Да я не именно в Ваш огород. Вообще в лет дичь бьется легче, чем сидячая(тем более на воде), при условии, что попадания одинаково точные. А вот здесь как раз бывают проблемы.

falcon62 08-11-2007 01:11

Дима! Честно говоря когда подплыли, сам был удивлён количеству из четырёх штук. Сколько по плавающей потом не стрелял такого не было.

OS 53 08-11-2007 01:28

quote:

Дима! Честно говоря когда подплыли, сам был удивлён количеству из четырёх штук. Сколько по плавающей потом не стрелял такого не было.
Ну да, бывает. Самое главное после этого планку не перегибать.
А бывают и случаи когда с вроде бы реальных 35-40м, с воды-пол часа добираешь. После этого бывало наблюдал уток-аквалангистов(плавающих с высунутым одним клювом), уток-кротов и убегающего по весеннему снегу в лес селезня. Только не надо кидаться инвентарем: все что тогда стреляло, стреляет по меньшей мере хорошо, почти все всегда добиралось. falcon62 08-11-2007 01:44

Согласен. Сколько раз подранка искали, а он заплыл в прибрежную траву и зашхерился, только случайно находили.

lexa2112 08-11-2007 01:45

quote:

Originally posted by falcon62:

Честно говоря когда подплыли, сам был удивлён количеству из четырёх штук.

Олег в этом споре истину не установить, это себе дороже. Да я и говорил уже что её не буду устанавливать_мне безразницы. falcon62 08-11-2007 01:59

quote:

lexa2112
Алексей! Я не спорю. Просто мне уже который раз при воспоминании об этом случае, самому интересно случайность это или действительно результат моего опыта. Всё дело в том, что расстояние реально не измерить, плавуны, а они движутся. Мой напарник вообще всем рассказал, что я стрелял с 70-100 метров. Вот и разница в глазомере. Popov 08-11-2007 02:04

1 раз - по-любому случайность... Улыбаюсь Cтатистика началась бы с десятка таких случаев Дразнюсь.

lexa2112 08-11-2007 02:09

quote:

Originally posted by falcon62:

Алексей! Я не спорю. Просто мне уже который раз при воспоминании об этом случае, самому интересно случайность это или действительно результат моего опыта. Всё дело в том, что расстояние реально не измерить, плавуны, а они движутся. Мой напарник вообще всем рассказал, что я стрелял с 70-100 метров. Вот и разница в глазомере.

Олег да я вас понимаю

quote:

Originally posted by Popov:

1 раз - по-любому случайность... Cтатистика началась бы с десятка таких случаев

Вот у меня было с 10 таких случаев однако доказывать не чего не буду falcon62 08-11-2007 02:23

Вот и я не доказываю, а просто рассказал курьёзный случай произошедший со мной. Но на то и форум, чтобы кто-то подколол, а кто-то понял. Ведь многие считают если с ними такого небыло, значит этого не может быть вообще.

Merlin 08-11-2007 02:46

quote:

Originally posted by Wolker:

Там несколькими постами выше нижайшая просьба научить уверенно стрелять на чуть меньшую дистанцию. Будте так добры, а? НУ что вам стоит, ведь для Вас 50 метров СРЕДНЯЯ дистанция.... Улыбаюсь

К сожалению, уверенно научить Вас стрелять на "чуть меньшую" 50 метров дистанцию у меня вряд ли получится, поскольку в своем посте чуть раньше я писАл, что не умею правильно определить дистанцию, сильно преувеличиваю. Если считаю, что далеко - то просто не стреляю. И когда друзья, измерив дистанцию (которая часто оказывается порядка 40-45 метров) спрашивают, почему не стрелял, я так и отвечаю: "Для МЕНЯ - далеко".
А что гладкоствольное ружье предназначено для стрельбы на средние дистанции 50 метров - так это в литературе написано. И ни в одном печатном издании (которые читал, естественно) не видел, что для гладкоствола определена предельная дистанция в 50 метров. Потому 50м дистанция и СРЕДНЯЯ...
Покупные патроны имеют СРЕДНИЕ характеристики. А снаряжение патронов для попытки получить супер-кучность или супер-равномерность осыпи, что в этом плохого? Это процесс творческий, подумал-снарядил-отстрелял... Подтвердилась теория или нет... Если бы люди не занимались подобным творчеством, то охотники до сих пор охотились бы с каменными топорами.
Не Вы первый считаете охотников, самостоятельно снаряжающих себе патроны, а не покупающих заводские (часто именно с целью получить очень кучный бой), "упертыми консерваторами" (об этом была отдельная тема), но считать 99% таких людей, зачастую уважаемых, болтологами, ничего не смыслящими в настоящей охоте - как-то, знаете ли, чересчур... ИМХО, конечно.

Жека 322 08-11-2007 03:18

Сейчас чаще стреляю на дальние(до 60м) дистанции. Понятно, что авантюра, но иной раз не удержишься. В половине примерно случаев успешно. Ружьё позволяет. Стреляю из чока. Недавно отстрелял по бумаге и доскам на дистанции 50м из левого ствола. И кучность, и резкость абсолютно приемлемые для поражения дичи на этой дистанции.

Postoronnim V 08-11-2007 09:40

Может некоторые из "упёртых консерваторов" такими перестали бы быть, если бы много стреляли на стенде, но многие находятся в положение, когда до стенда далековато, а на охоте патроны сотнями за день не сжигают. Мне перед охотой проще, быстрее (экономический фактор второстепенен при моём расходе) пару десятков патронов с разными номерами дроби накрутить из компелектующих, которые всегда под рукой, чем ездить по магазинам в поисках готовых патронов. Особенно в преддверии открытия - смотрю на друзей, как они маются, обзванивают магазины, где что есть, а когда туда приезжают - частенько половину ассортимента уже распродали... (:
Самокрутчик же хоть за час до выезда нужные патроны с оптимальными проверенными характеристиками изготовит.

Про дистанции. Всё же, кроме опыта, верное определение дистанции несколько зависит от индивидуального восприятия. Может это покажется несколько смешным, но сам (выгуливая барбоса дабы сделать времяпровождение более полезным) учился определять таким же образом, как Рощин учил это делать Марусю. Научился быстро. А мой друг с охот. стажем за 20 лет до сих пор бабахает за 70-80 метров (редко удачно) в полной уверенности, что там метров 40-50. Привык пространство в бассеинах измерять(которые 25 метров в длину), а того учесть не может, что 25 метров в закрытом помещение кажутся чуть ли не в двое длиннее, чем на открытом пространстве. Потом, когда расстояние шагами посчитает - соглашается, что далековать, а вот мгновенно правильно оценить не может...

Hunt88 08-11-2007 12:03

Здравствуйте товарищи охотники! Может у кого с опытом появился свой способ быстрее и точее определить дистанцию, поделитесь если есть такой.
У меня всегда проблема с определением дистанции, приходиться прибегать к помощи друзей на охоте (=

Дядя Фёдор 08-11-2007 12:45

quote:

Originally posted by Жека 322:

Сейчас чаще стреляю на дальние(до 60м) дистанции. Понятно, что авантюра, но иной раз не удержишься. В половине примерно случаев успешно. Ружьё позволяет. Стреляю из чока. Недавно отстрелял по бумаге и доскам на дистанции 50м из левого ствола. И кучность, и резкость абсолютно приемлемые для поражения дичи на этой дистанции.

12.5/25 - неплохой результат для спортинга в принципе

не верю Улыбаюсь

Дядя Фёдор 08-11-2007 12:46

Также согласен с Сашей-Волкером - вся эта тема с кручением и подбором навесок - порохов и т.д. - дрочка без смысла...

мое имхо...

но - хорошая охотничая традиция

Жека 322 08-11-2007 12:49

quote:

12.5/25 - неплохой результат для спортинга в принципе
я не понял что значат эти цифры.

quote:

не верю

во что конкретно?

Дядя Фёдор 08-11-2007 13:21

эти цифры говорят, что по заявленной результативности, Ваш результат в дисциплине "спортинг" будет 12,5 / 25 или выше.

В эту результативность я и не верю Улыбаюсь

дистанция - 60 метров

Жека 322 08-11-2007 13:27

quote:

эти цифры говорят, что по заявленной результативности, Ваш результат в дисциплине "спортинг" будет 12,5 / 25 или выше.
В эту результативность я и не верю
дистанция - 60 метров

А ещё конкретнее нельзя ли сформулировать свою мысль?Вы не верите, что на дистанции 60м можно из дробовика убить птичку?Я правильно понял?

Дядя Фёдор 08-11-2007 13:29

Я не верю, что можно стабильно убить 12,5 птичек из 25 на данной дистанции. Стабильно Улыбаюсь

Жека 322 08-11-2007 13:32

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:
Я не верю, что можно стабильно убить 12,5 птичек из 25 на данной дистанции. Стабильно Улыбаюсь

Тогда уже неточность. Я не писал про дистанцию 60м.Внимательно читайте написанное. ПРИМЕРНО в половине случаев на дистанции ДО 60м.
Лишь бы поспорить? Улыбаюсь
ПС:При чём тут спортинг-вообще не понял. А...может Вы подумали про летящих птичек?

Дядя Фёдор 08-11-2007 13:43

да...я подумал про летящих.. нет?

Жека 322 08-11-2007 13:53

Нет. То есть-бывало, что долбил по большим табункам уток на такой дистанции, и выбивал оттуда птицу. И по взлетающим с воды. Но это это понятно, что тем более авантюра. Вообще-имелось ввиду сидящая птица. Рябчик, ворона нормально берётся. Что касается резкости-главпатрон номер 5 на дистанции 50м колотит бутылку. Вполне достаточно, учитывая мягкость свинцовой дроби. Здесь обсуждаются возможности боеприпаса и оружия, а не стрелка. Палить по идущей боковым курсом одиночной птице с расстояния 60м мне и в голову не придёт.

Дядя Фёдор 08-11-2007 14:03

тогда я извиняюсь - вопрос исчерпан

"Палить по идущей боковым курсом одиночной птице с расстояния 60м мне и в голову не придёт"

ЗЫ. В России есть девушка, которая попадет думается мне 9/10 таких птиц Улыбаюсь
И имя её мы знаем Улыбаюсь

Жека 322 08-11-2007 14:04

Не знаю. Птицы-они не тарелочки. С разной, понимаешь, скоростью норовят летать. А на такой дистанции...

Дядя Фёдор 08-11-2007 14:11

А может и не попадет.
Тогда будет громко материться Улыбаюсь Она умеет..

Зы. зафлудил я тему. Удалить м.б. сообщения?

Жека 322 08-11-2007 14:12

Да не,нормально. имхо

Merlin 08-11-2007 14:59

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:
Также согласен с Сашей-Волкером - вся эта тема с кручением и подбором навесок - порохов и т.д. - ... без смысла...

мое имхо...

но - хорошая охотничая традиция

Согласен с тем, что современный заводской патрон из нормального ружья позволяет уверенно поражать дичь на дистанциях до 50 метров. Одни патроны чуть хуже, другие чуть лучше. Снаряжение патронов - это не только традиция, но и возможность иметь в своем патронташе практически однотипные патроны не зависимо от их наличия в магазинах, на протяжении многих лет. Иметь именно оптимальный патрон с подобранными навесками пороха и дроби. Зачастую промышленность не в состоянии удовлетворить запросы по некоторым видам снаряжения и тогда в дело идет самокрут. Все же разные ружья "любят" разные патроны. Вот как-то стрелял патронами "Рекорд", "Азот", "Тайга" (тогда еще так назывались), ... Из ружья 16 калибра. Больше всех понравился "Азот" - нагара в стволах почти не было, выстрел резкий, отдача достаточно комфортная. "Тайга" понравилась меньше, а нагара в стволах было больше, от "Рекорда" весь ствол в несгоревшем порохе. Охотился с 12 калибром, на вальдшнепа купил бесконтейнерные "Позис", еще "единичку" купил для пробы того же изготовителя. Мне НЕ понравились, больше "Позис" покупать не буду, хотя кто-то эти патроны хвалит. Хорошо пошли СКМ и "Главпатрон", ТПЗ неплохо, "Феттер" прилично. А вот товарищу "Феттер" на ТОЗ-34 12 калибра не понравился. Для него "Тайга" была самым хорошим патроном. Хорошо, что сейчас можно купить патроны с навесками дроби и 32, и 34, и 36 грамм (не магнумы). Так вот самокрут позволяет раз найдя "свои" навески для каждого вида охот постоянно снаряжать так патроны. Надо только найти эти навески (Об этом, кажется, тоже была отдельная тема).
Как аналогия - сейчас большинство фотографируют "мыльницами", сдал в печать (одинаковую для всех) пленку и получил нормальные СРЕДНИЕ снимки, вполне удовлетворяющие большинство обывателей. Но есть еще любители, которые продолжают при печати варьировать фильтрами и пр. И снимки у них получаются уникальными. На фотовыставках мы видим какие снимки, сделанные "мыльницей" и отпечатанные в ближайшей лаборатории за 3 руб/снимок или все же сделанные хорошими аппаратами, проявленные и отпечатанные каждый индивидуально? И попробуйте их убедить, что главное - получить снимок, а для этого достаточно иметь простейший фотоаппарат и универсальный процесс проявки С-41. Так и со снаряжением, для средней стрельбы достаточно любого ружья и любого патрона, а для уверенного попадания надо иметь хорошее ружье и хороший, подобранный для этого ружья и вида охоты, патрон.
ИМ, конечно же, которое Оспаривается... Улыбаюсь

lexa2112 08-11-2007 15:33

Стенд и охота совместимы лишь теоритически-ИМХО.

Виталий А 08-11-2007 15:53

quote:

Originally posted by lexa2112:
Стенд и охота совместимы лишь теоритически-ИМХО.

Из чего сделанно такое заключение!? Вроде стендовой стрельбой Вы не занимаетесь, а чтоб дать объективную оценку и в очередной раз не прослыть ....ля-ля Улыбаюсь, нужно попробовать и то и другое!?
Много друзей и знакомых добившихся определенных результатов(выше 2-го разряда Улыбаюсь) успешно занимаются охотой от легашачей до африканских сафари.

Дядя Фёдор 08-11-2007 15:53

quote:

Originally posted by lexa2112:

Стенд и охота совместимы лишь теоритически-ИМХО.

но те, кому это удается получают результаты поразительно выше стандартных охотников - см. Popov, DmitryL, GDF и т.д.

Митя 08-11-2007 16:00

quote:

Originally posted by Виталий А:

Из чего сделанно такое заключение!? Вроде стендовой стрельбой Вы не занимаетесь, а чтоб дать объективную оценку и в очередной раз не прослыть ....ля-ля

ты "ФА" забыл

Дразнюсь

Виталий А 08-11-2007 16:00

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

но те, кому это удается получают результаты поразительно выше стандартных охотников - см. Popov, DmitryL, GDF и т.д.

Что ты называешь результатами!?
Будешь смеяться но рюкзак утки за зорьку - для меня больше не результат Улыбаюсь. Наверное переоценка ценностей. Выстрел с грамотно выполнееной собакой стойки по перепелу, тетереву..., красивый дуплет по крякашам или дуплет по бекасам(до сих пор не выполнен, но мечтаю...)
Кста нужно у Игоря поинтересоваться, удавалось ли ему такое!?

nakss 08-11-2007 16:10

quote:

красивый дуплет по крякашам или дуплет по бекасам

Тю! Вота хтонить пофторите дублет сорока + сорока и чашка + сорока!
Копите деньхи приходите научу! А то по уткам!!! По уткам все умеют. Ржу не могу

Strelezz 08-11-2007 16:15

quote:

Originally posted by nakss:

Тю! Вота хтонить пофторите дублет сорока + сорока и чашка + сорока!
Копите деньхи приходите научу! А то по уткам!!! По уткам все умеют. Ржу не могу

.
Баклан + баклан - идет в зачет ? Ржу не могу

nakss 08-11-2007 16:16

quote:

Originally posted by Strelezz:

.
Баклан + баклан - идет в зачет ? Ржу не могу

Ржу не могу Годиццо!

Дядя Фёдор 08-11-2007 16:19

quote:

Originally posted by Виталий А:

Что ты называешь результатами!?
Будешь смеяться но рюкзак утки за зорьку - для меня больше не результат . Наверное переоценка ценностей. Выстрел с грамотно выполнееной собакой стойки по перепелу, тетереву..., красивый дуплет по крякашам или дуплет по бекасам(до сих пор не выполнен, но мечтаю...)
Кста нужно у Игоря поинтересоваться, удавалось ли ему такое!?

Кста, ты знаешь, мне вообще 1-ой - двух птичек достаточно на охоте.
Главное для меня вообще - общение с хорошими людьми и природой.
А охотник я сам не опытный...

НО. Есть такие лица - маниаки - как Папофф, он за каждый зря потраченный патрон головой об стенку бьется - по сему и говорю - что стреляет товарищ отменно.

Виталий А 08-11-2007 16:25

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

Кста, ты знаешь, мне вообще 1-ой - двух птичек достаточно на охоте.
Главное для меня вообще - общение с хорошими людьми и природой.

Это да!!!

Виталий А 08-11-2007 16:29

quote:

Originally posted by nakss:

Тю! Вота хтонить пофторите дублет сорока + сорока и чашка + сорока!
Копите деньхи приходите научу! А то по уткам!!! По уткам все умеют. Ржу не могу

Ты еще вспомни как у Гора на площадке ворону к колышку за ногу привязывали УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

lexa2112 08-11-2007 16:35

Конечно на стенде можно многому научится, особенно стрельбе, однако имелось ввиду что не стоит месить дальнюю стрельбу на охоте и на стенде и всё..........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

lexa2112 08-11-2007 16:37

Вернее правильнее надо было сказать что стрельба по птицам и тарелочкам разные вещи-ИМхо

lexa2112 08-11-2007 16:39

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

но те, кому это удается получают результаты поразительно выше стандартных охотников - см. Popov, DmitryL, GDF и т.д.

Да к тоже спорит? Виталий А 08-11-2007 16:42

quote:

Originally posted by lexa2112:
Конечно на стенде можно многому научится, особенно стрельбе, однако имелось ввиду что не стоит месить дальнюю стрельбу на охоте и на стенде и всё..........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Как то не логично у вас получается:

++++Стенд и охота совместимы лишь теоритически-ИМХО. +++
и
++++Конечно на стенде можно многому научится, особенно стрельбе++++

т.е. научившись прилично стрелять, правильно определять растояние.... можно как то навредить охотничьим навыкам!?

Вопрос о дальней стрельбе, на запредельных дистанциях на охоте - отпадет сам по себе, если научитесь правильно определять растояния Улыбаюсь.

Виталий А 08-11-2007 16:43

quote:

Originally posted by lexa2112:
Вернее правильнее надо было сказать что стрельба по птицам и тарелочкам разные вещи-ИМхо

Согласен, но навыки стрельбы этому не мешают.

lexa2112 08-11-2007 16:52

quote:

Originally posted by Виталий А:

Согласен, но навыки стрельбы этому не мешают

Тоже согласен. nakss 08-11-2007 17:01

quote:

Originally posted by Виталий А:

Ты еще вспомни как у Гора на площадке ворону к колышку за ногу привязывали УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Гггггг. Аднака враки! Улыбаюсь

Митя 08-11-2007 17:16

Научиться просто стрелять очень просто, научится стрелять и попадать, чуть сложнее Ржу не могу, а научиться стрелять и попадать на охоте, еще сложнее, потому что надо знать куда ходить, как ходить, куда смотреть, откуда ждать, когда ждать, куда и как стрелять можно а куда нельзя Ржу не могу.Охотничьего опыта и знаний никто не отменял, но тот кто стреляет на стенде, при прочих равных, будет всегда добычлевее, того кто считает стенд пустой забавой. ИМХО.

ЗЫ.Мыло мыльное Подмигиваю

lexa2112 08-11-2007 17:21

quote:

Originally posted by Митя:

ИМХО.

ИМхо есть ИМХО Дядя Фёдор 08-11-2007 17:30

давайте опять не будем сводить это к теме стенд - охота и кто круче...

никто не круче, просто военные песни про 80 метров - не канают

lexa2112 08-11-2007 17:35

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

давайте опять не будем сводить это к теме стенд - охота и кто круче...

Да не кто и не сводит-стендовики сами всё раскрутили и продолжают это делать. matros 08-11-2007 17:37

Может в "Флэйм" пора Дразнюсь

lexa2112 08-11-2007 17:51

Да вообще тепрь меня все представляют любителем пустых выстрелов, но увы использую я их не часто и то по необходимости-бывает ходишь весь день и не видешь ни чего и тут единственная возможность для выстрела, как не отказаться?хотя должен отметить что стараюся стрелять не дальше 50м,потому что если уж стреляю далеко, то и подранки часто бывают-в этом случае если это возможно выручет мой русско-европейский кобель.

lexa2112 08-11-2007 18:07

Да к стати вот только сейчас нашел на одном форме(ссылку укажу если надо) такого же любителя стрельбы на 80 метров. Вот рецепт его патрона-гильза 12/76,контейнер под 45гр дроби, навеска сокола под 45гр дроби-2,8гр,контейнер оборачивается скотчем 2 раза-летит пулей на расстоянии 30-45 метров-далее раскрывается и дробовой снаряд попадает в цель

Strelezz 08-11-2007 18:14

quote:

Originally posted by lexa2112:
Да к стати вот только сейчас нашел на одном форме(ссылку укажу если надо) такого же любителя стрельбы на 80 метров. Вот рецепт его патрона-гильза 12/76,контейнер под 45гр дроби, навеска сокола под 45гр дроби-2,8гр,контейнер оборачивается скотчем 2 раза-летит пулей на расстоянии 30-45 метров-далее раскрывается и дробовой снаряд попадает в цель


.
Способ известен и работает . Неразрезанные контейнеры - "стаканчики" прикупал в Штатах .

Дядя Фёдор 08-11-2007 18:19

quote:

Originally posted by lexa2112:
Да к стати вот только сейчас нашел на одном форме(ссылку укажу если надо) такого же любителя стрельбы на 80 метров. Вот рецепт его патрона-гильза 12/76,контейнер под 45гр дроби, навеска сокола под 45гр дроби-2,8гр,контейнер оборачивается скотчем 2 раза-летит пулей на расстоянии 30-45 метров-далее раскрывается и дробовой снаряд попадает в цель

на это хочется сказать тока одно - А ЗАЧЕМ?

я лично такой навеской стрелять не буду - и себя и ружье жалко.

хорошо, е.., что он не стингерами хе....т Улыбаюсь

Strelezz 08-11-2007 18:21

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:


хорошо, епт, что он не стингерами херачит Улыбаюсь

.
Может чел с контузии кайф ловит ? Улыбаюсь

lexa2112 08-11-2007 18:22

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

на это хочется сказать тока одно - А НА ХУА?
я лично такой навеской стрелять не буду - и себя и ружье жалко.
хорошо, епт, что он не стингерами херачит

А разве тема называется НЕ реальные дистанции стрельбы, а как то по другому? lexa2112 08-11-2007 18:23

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

на это хочется сказать тока одно - А НА ХУА?
я лично такой навеской стрелять не буду - и себя и ружье жалко.
хорошо, епт, что он не стингерами херачит

Попрошу без епт и оскорблений. lexa2112 08-11-2007 18:24

quote:

Originally posted by Strelezz:

Может чел с контузии кайф ловит ?

Не знаю в следующий раз спрошу, может быть и мозахист, кто его знает? Дядя Фёдор 08-11-2007 18:33

quote:

Originally posted by lexa2112:

Попрошу без епт и оскорблений.

Оскорблений не было - было удивление

Свой пост исправил, извиняюсь

lexa2112 08-11-2007 18:57

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

Свой пост исправил, извиняюсь

Да вы тоже меня поймите все мы тут накалились по пустому спору lexa2112 08-11-2007 19:00

Скажите кто знает-вот вчера видел в интернeте FABARM LION со стволом 90 см,скажите для чего он нужен?он увеличит дистанцию стрельбы или улучшит поводку?Просто я не знаю-никогда оружия с таким стволом не встречал

Алексей Дудкин 08-11-2007 19:04

quote:

Попрошу без епт и оскорблений.
Вы очень обидчивы, хотя это ваше дело, верно? Но и мне было не приятно, уж поверьте. Я вроде бы очень чистосердечно вам сказал что думаю и даже смайлик приделал для верности, ан и это не сработало.
А дело-то того не стоит, дело простое и особой сложности в данной ветке нет.
Заранее и на всякий случай еще раз извинюсь и расскажу следующее.
Нормальная дистанция дробового выстрела считается 35 метров, и хоть тресни, что дальше уже дистанция большая. В свое время один из русских успешных охотников пытался заказать у Зауэра ружье с гарантированым боем на 70 метров и далеко не чайник в этом деле сказал ему на это что-то вроде "если вы такое ружье придумаете, то я вам его с удовольствем изготовлю". Да, конечно, дело было давно, но и тогда охотники хотели иметь и рассказывали о потрясающих выстрелах на дальние дистанции.
В свое время у меня было ИЖ-58М 16 калибра. Много было предпинято попыток изготовить для него патрон дающий выстрел на приличные дистанции. И что только я не перепробовал и как ни изголялся, все бестолку. Потом уж и плюнул и понял, что ежели надо прибить сидячую на воде утку, то лучше стрелять ее неподалеку. Метров тридцать, ну 35, да и хватит (уж по крайней мере из того моего ружья). В летящую - 40 метров, дальше пух и перья, а все улетает и убегает. Было по юности несколько случаев когда кто-то валился далеко и я даже рассказывал, что это "далеко" находилось в 70 метрах, но все вздор. Мало ли как сложится дробь ненароком, это все равно дикий, случайный выстрел. С ТОЗ-34 12 калибра я уже осмелел (даже оборзел), думается что максимальная дистанция стало побольше. Метров на десять уж точно. Но не на порядок.

Насчет супердальнобойных патронов. Можно пробовать и контейнер скотчем мотать (а может просто перейти на нарезное оружие?) и "обрезаном" стрелять (хотя упаси бог), а как-то мой старшина при мне в латуную гильзу дробь парафином заливал. При 28 калибре ружьеца.
Но все равно. При любом таком усовершенствовании никак не получить дальнобойного патрона с контролируемым боем. Желание ясно, пустить дробь кучно, как пулю, но вылетаемый снаряд залитый парафином или в таком контейнере со скотчем всякий раз будет лететь по разному. По разному расходится в полете, менять геометрию снопа дроби, а иногда и уйти с линии выстрела. А прицел дробовика не очень-то рассчитан на тонкую работу...


Да, посматривал разговор, вижу интересно. Насчет того во что легче попасть, в стоячюю мишень или которая двигается. Если по-простому, из курса физики, так сказать, то скажу, что если один человек стоит под дождем, а второй мимо него бежит, то бегущий будет более мокрым. На единицу времени прибывания под дождем конечно.

Дядя Фёдор 08-11-2007 19:07

Конкретно данный ствол я не знаю
А вот Пераззы со стволом 91 (или 93) см у участника под ником сс-22
есть

Теоретически данный ствол лучше колет чашки на дальних дистанциях.
Фактически: удлиняется прицельная планка (получается своего рода указка), стрелку становится более удобно "привязываться" к мишени.

Последнее по мнению сс-22 для него гораздо более важно, чем первое.

Вопрос это спорный, также многие стрелки считают, что ствол 86 /на тек момент/ - максимально достаточный.

Я бы сказал - что это стволы необходимые некоторым стрелкам и только под определенные физические параметры (имеется в виду, что человеку ростом 170 см тяжело будет им пользоваться)

lexa2112 08-11-2007 19:25

quote:

Originally posted by Алексей Дудкин:

Вы очень обидчивы, хотя это ваше дело, верно? Но и мне было не приятно, уж поверьте. Я вроде бы очень чистосердечно вам сказал что думаю и даже смайлик приделал для верности, ан и это не сработало

Да вы меня тоже простите погорячился, а на счёт моей стрельбы на 80 м может это была удача или случайность?Этого я не знаю. lexa2112 08-11-2007 19:33

quote:

Originally posted by lexa2112:

Дядя Фёдор

Дядя Фёдор и все остальные вот поглядите может что нибудь определённое скажите http://www.premiumgun.ru/pages/FABARM_LION_H35_TITAN_SUPER_GOOSE.html

в своё время когда только начинал была у меня одностволка с длинным стволом точный размер не помню но больше 80см,очень нравилась

Дядя Фёдор 08-11-2007 19:37

блин, а чего тут понимать - типа гусятница...

я не очень верю в применение таких стволов, за сим заканчиваю Улыбаюсь

на самом деле - тут Константиныч как-то выкладывал насадки на гусе - там ствол получался что-то из серии 1,5 метра...

имхо: 80 - отлично, у меня у самого текущее - 81, но мало взял бы 86

90 и автомат - перебор, там уже очень важен баланс, а это понятие и п/а имхо не совместимы с таким стволом

lexa2112 08-11-2007 19:46

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

90 и автомат - перебор, там уже очень важен баланс, а это понятие и п/а имхо не совместимы с таким стволом

Спасибо за ваш ответ. Ну всё равно блин интересно если когда увижу в руках подержу обязательно, хотя в лесу лазить с такой палкой не с руки Дядя Фёдор 08-11-2007 19:59

не-не-не
подразумевается, что это тока на гуся, без всякиз лесов.

Виталий А 08-11-2007 20:04

quote:

Originally posted by lexa2112:
ВиталийА, я искренне восхищаюсь вашим талантом, как вы расказываете и пишите вы прямо снайпер какой-то ,а не охотник, ваш талант зря пропадает на форуме-вам лучше давать инструкции военным снайперам как, каким патроном, и на какие растояния стрелять по живой и не живой цели.
С уважением Алексей

Конкретно можете указать где я восхвалял СВОИ навыки стрельбы(типа примеры) выходящие за общепринятые растояния, тем более на дистанциях равной ВАШИМ выстрелам на 80 м.!?

Если не можете (в чем я и не сомневаюсь Улыбаюсь)- сами выбирайте себе имя, которым обычно называют людей которые не отвечают за свои слова.

Насчет длинных стволов: современные пороха отлично и полностью утилизируется уже в 670-680 мм. стволах, каждые дополнительные 10 см. ствола дают прирост скорости 5-7 м/с, разброс скоростей патронов некоторых производителей - бывает гораздо выше.
Плюсами стрельбы с длинным стволом(как уже написал Д. Федор) является увеличение линии прицеливания субъективная(а может и объективная) легкость прицеливания на дальних дистанциях, ружье с длинными стволами имеет немалый вес, которой способствует поводке без рывков, более плавной...

free shooter 08-11-2007 20:04

quote:

В свое время у меня было ИЖ-58М 16 калибра.

Прошу прощения, точно ИЖ-58 с буковкой "М" 16 калибра? У Блюма прочитал, что ИЖ-58 выпускалось 16 и 20 - го калибров, а когда сделали 12 калибра, то модель получила название ИЖ-58М. У меня ИЖ-58 16 калибра, интересно, чем он отличается от ИЖ-58М такого же калибра? У того же Блюма прочитал, что у ИЖ-58 параболическая сверловка дульных сужений. Про другие ружья (ИЖ-12, -27, -26, ТОЗ-34) такой информации в книге нет. Где бы найти более подробные с технической точки зрения описания отечественных ружий? У Трофимова тоже нет.

Жека 322 08-11-2007 20:11

quote:

Прошу прощения, точно ИЖ-58 с буковкой "М" 16 калибра?
У меня тоже 58м 16к. lexa2112 08-11-2007 22:22

quote:

Originally posted by Виталий А:

Конкретно можете указать где я восхвалял СВОИ навыки стрельбы(типа примеры) выходящие за общепринятые растояния, тем более на дистанциях равной ВАШИМ выстрелам на 80 м.!?

Меня уже не устравивает рюкзак уток, я могу добится высокой кучности от любого ружья, дальше такой дистанции стрелять нельзя-это всё образно но слова ваши, да и вообще сейчас я удалю этот пост чтобы зря не засорять форум и вам Виталий советую. lexa2112 08-11-2007 22:31

quote:

Originally posted by Виталий А:

Если не можете (в чем я и не сомневаюсь )- сами выбирайте себе имя, которым обычно называют людей которые не отвечают за свои слова.

Виталий вы конечно не обижайтесь, но всё это вытекло из того что у вас есть мнение по каждому вопросу-то ли вы действительно мастер каким я не являюсь, то ли я даже сам не знаю что сказать, если вы уж действительно мастер то извините. lexa2112 08-11-2007 22:33

quote:

Originally posted by Виталий А:

Насчет длинных стволов: современные пороха отлично и полностью утилизируется уже в 670-680 мм. стволах, каждые дополнительные 10 см. ствола дают прирост скорости 5-7 м/с, разброс скоростей патронов некоторых производителей - бывает гораздо выше.
Плюсами стрельбы с длинным стволом(как уже написал Д. Федор) является увеличение линии прицеливания субъективная(а может и объективная) легкость прицеливания на дальних дистанциях, ружье с длинными стволами имеет немалый вес, которой способствует поводке без рывков, более плавной...

А вот за это спасибо-здесь явно виден мастер lexa2112 08-11-2007 22:41

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

не-не-не
подразумевается, что это тока на гуся, без всякиз лесов.

Ну тогда оно мне не подходит потому как на гуся мне охотится не приходится, а по уткам не часто, больше люблю лис из под гончей а тут и охотится приходится в лесу Владимир И 09-11-2007 12:20

Виталий А

quote:

...Плюсами стрельбы с длинным стволом(как уже написал Д. Федор) является увеличение линии прицеливания субъективная(а может и объективная) легкость прицеливания на дальних дистанциях, ружье с длинными стволами имеет немалый вес, которой способствует поводке без рывков, более плавной...

Сомнительные плюсы, как в части увеличения линии прицеливания и полезности этого на дробовике, в том числе, для дальних дистанций, так увеличение веса за счет длины ствола... есть более эффектичные И ДЕШЕВЫЕ СПОСОБЫ УВЕЛИЧИТЬ МАССУ РУЖЬЯ . Преимуществе длинного ствола при стрельбе могут быть существенными, как за счет повышения резкости ( скорости дроби), так и за счет повышения кучности- за счет снижения дульного давления. Длинный ствол ПОЗВОЛЯЕТ использовать медленные пороха ( в частности применять "бинарные" способы снаряжения столь "модные" среди форумчан) под бОльшие массы снарядов без опасения превышения пикового давления и одновременно обеспеечение более низкого дульного. Оба фактора являются положительными и их совмещение приводит к существенному увеличению технической ДАЛЬНОСТИ ЭФФЕКТИВНОЙ СТРЕЛЬБЫ. В таком случае, ствол бОльшей ( в разумных пределах) длины имеет преимущество. При стрельбе обычным охотничьими патронами (с "современными" быстрыми порохами) или спортивными патронами, длинные стволы действительно применять смысла нет.

lexa2112 09-11-2007 12:24

quote:

Originally posted by Владимир И:

Сомнительные плюсы, как в части увеличения линии прицеливания и полезности этого на дробовике, в том числе, для дальних дистанций, так увеличение веса за счет длины ствола... есть более эффектичные И ДЕШЕВЫЕ СПОСОБЫ УВЕЛИЧИТЬ МАССУ РУЖЬЯ . Преимуществе длинного ствола при стрельбе могут быть существенными, как за счет повышения резкости ( скорости дроби), так и за счет повышения кучности- за счет снижения дульного давления. Длинный ствол ПОЗВОЛЯЕТ использовать медленные пороха ( в частности применять "бинарные" способы снаряжения столь "модные" среди форумчан) под бОльшие массы снарядов без опасения превышения пикового давления и одновременно обеспеечение более низкого дульного. Оба фактора являются положительными и их совмещение приводит к существенному увеличению технической ДАЛЬНОСТИ ЭФФЕКТИВНОЙ СТРЕЛЬБЫ. В таком случае, ствол бОльшей ( в разумных пределах) длины имеет преимущество. При стрельбе обычным охотничьими патронами (с "современными" быстрыми порохами) или спортивными патронами, длинные стволы действительно применять смысла нет.

Ответ затронул все преимущества и недостатки длинного ствола. спасибо за ответ, передумал я покупать ствол 90 см да и не к чему он мне. Strelezz 09-11-2007 03:19

Я не вкурю , а что копья ломаем ?
Ну есть у меня ружжо которое наверное гарантированно будет брать летящую утку на дистанции в 60-70 метров . Если попал естесственно ... Улыбаюсь Я на этой дистанции практически не попадаю - потому и не стреляю .
На дистанции 40-45 метров обносов по сидящей утке практически нету ...
И называется этот ружбай Забалла Германос . Двустволка . Со стволами аккурат 92 см "чокнутыми" на 1,5 мм . Под патрон 10/89 . Весом 5,2 кГ Улыбаюсь
Для дальней стрельбы нужно "тяжелое вооружение" Ржу не могуРжу не могу

aab 09-11-2007 06:53

quote:

Originally posted by Strelezz:

Ну есть у меня ружжо которое наверное гарантированно будет брать летящую утку на дистанции в 60-70 метров .

quote:

Originally posted by Алексей Дудкин:

В свое время один из русских успешных охотников пытался заказать у Зауэра ружье с гарантированым боем на 70 метров и далеко не чайник в этом деле сказал ему на это что-то вроде "если вы такое ружье придумаете, то я вам его с удовольствем изготовлю".

??? Улыбаюсьfree shooter 09-11-2007 08:41

Так Зауэр и сыновья не знали, что на Забалле уже все придумано... А может, не хотели тайну Рейха русскому охотнику выдавать? УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

lexa2112 09-11-2007 09:12

quote:

Originally posted by Strelezz:

Я не вкурю , а что копья ломаем ?
Ну есть у меня ружжо которое наверное гарантированно будет брать летящую утку на дистанции в 60-70 метров . Если попал естесственно ... Я на этой дистанции практически не попадаю - потому и не стреляю .
На дистанции 40-45 метров обносов по сидящей утке практически нету ...
И называется этот ружбай Забалла Германос . Двустволка . Со стволами аккурат 92 см "чокнутыми" на 1,5 мм . Под патрон 10/89 . Весом 5,2 кГ
Для дальней стрельбы нужно "тяжелое вооружение"

Да зенитный комплекс тоже подошёл бы. lexa2112 09-11-2007 09:17

Кстати вчера вечером решил проверить свой дальномер-с помощью промышленной рулетки отмерил 80 м а он показывает 95,как выяснилось вместо 65-70 он показывает 80,так что ошибся извините, на 80 метров ни разу не стрелял

Виталий А 09-11-2007 10:18

quote:

Originally posted by Владимир И:
Виталий А
Сомнительные плюсы, как в части увеличения линии прицеливания и полезности этого на дробовике, в том числе, для дальних дистанций, так увеличение веса за счет длины ствола... есть более эффектичные И ДЕШЕВЫЕ СПОСОБЫ УВЕЛИЧИТЬ МАССУ РУЖЬЯ.

Тогда раскажите об этом Олимпийскому чемпиону Алексею Алипову, а так же другим спортсменам отстаивающим честь нашего государства(небезъуспешно) на МИРУ и Европе Улыбаюсь.

Увеличить массу ружья можно, только вот развесовку приличную сделать сложно Улыбаюсь
Грубо: лом - 1,5 м. железная проволока Улыбаюсь управлять которой достаточно просто, даже учитывая его вес, далее берем легкую бамбуковую палочку той же длинны и вес лома переносим на ее концы(баланс вроде тот же) - управлять будет затруднительно.

BitteR 09-11-2007 10:41

Тему надо было не так назвать, вернее - уточнить надо: Реальные дистанции стабильно результативной стрельбы.
А по дистанции просто результативной стрельбы: отец рассказывал и потом "испольнитель" подтвердил, были они осенью на охоте на косуль (лосей), ну и уже собрались домой вечером пустые, как увидели очень далеко для выстрелы несколько косуль, перебегающих оз лесочка в лесочек по полю. Никто даже ружье с плеча не снял, а исполнитель снял и выстрелил круглой пулей в сторону косуль - одна упала. Стрелял он говорит "навесиком", значительно выше цели, у косули позвоночник повредило а шкуру не пробило.
Так вот, взяли они на следующий день двухметровый измеритель расстояния в виде буквы А и померяли - оказалось 203 метра.
Реальная дистанция? Более чем - зверь добыт.
А для стабильно результативной стрельбы? Ни в коем случае.

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

Strelezz 09-11-2007 11:35

quote:

Originally posted by lexa2112:

Да зенитный комплекс тоже подошёл бы.

.
Да ... Редко кто асилит ... Ржу не могу

Дядя Фёдор 09-11-2007 12:36

quote:

Originally posted by lexa2112:
Кстати вчера вечером решил проверить свой дальномер-с помощью промышленной рулетки отмерил 80 м а он показывает 95,как выяснилось вместо 65-70 он показывает 80,так что ошибся извините, на 80 метров ни разу не стрелял

а сколько стоит дальномер, кстати?

сахалин57 09-11-2007 12:50

quote:

Originally posted by lexa2112:
Да к стати вот только сейчас нашел на одном форме(ссылку укажу если надо) такого же любителя стрельбы на 80 метров. Вот рецепт его патрона-гильза 12/76,контейнер под 45гр дроби, навеска сокола под 45гр дроби-2,8гр,контейнер оборачивается скотчем 2 раза-летит пулей на расстоянии 30-45 метров-далее раскрывается и дробовой снаряд попадает в цель

Ну дорогие мои, старички наверное помнят, когда ещё не было у нас пластмассовых гильз, ингда надрезали бумажную и стреляли.
Соответственно головную часть патрона обрывало по линии надреза,
и этот своеобразный контейнер уходил в свободный полёт.
В свободный потому как был непредсказуем. Иногда даже попадали, ну и что? Почитайте Сабанеева у него описаны очень интересные контейнеры, но где они? Не прижились. Если б можно было создать патрон стабильно
поражающий дичь на дистанциях про которые вы пишите, то, я думаю, он был бы давно создан.

Mc_Arov 09-11-2007 13:31

Ну, слава богу, сказочники частично отступили, а то уж совсем не было мОчи читать все эти завиральные россказни. Даже вот, уважаемый дядя Фёдор, "отлил пулю" про всем известную девочку, которая собьёт утку (и не просто утку, а 9 из 10!) на 60 метров!!! Не фига!!! Тарелку (чашку!) расколет, а утку - нет, даже если утка и упадёт, то "утонет", не найти или поплывёт в даль - не добить ... Про рябчика с 60 метров тоже враньё! Не попасть, как тута ужо сказывал Александр (ВОЛКЕР), вы его накроете мушкой целиком - обнесёт ... Средняя у них дистанция 50 метров ... (упал под стол и ....). Хорош врать! Испытательная дистанция 35 метров! Сабонеевы, мля ... А как утку стрелять на высоте девятиэтажки, так сразу про кислород затолковали! И сколько можно про энти колхозные хитрости с заливкой парафином, обматыванием заговоренной изолентой (он же скотч!), надрезанием гильзы?!! Это всё неуправляемо, нестабильно, ненастраеваемо ... Ведь давно известно, что для решения сложных проблем, ВСЕГДА найдётся простое и лёгкое решение, которое будет НЕВЕРНЫМ!!! ...

Дядя Фёдор 09-11-2007 13:34

quote:

Originally posted by Mc_Arov:

Фёдор, "отлил пулю" про всем известную девочку, которая собьёт утку (и не просто утку, а 9 из 10!) на 60 метров!!! Не фига!!! Тарелку (чашку!) расколет, а утку - нет, даже если утка и упадёт, то "утонет", не найти или поплывёт в даль - не добить ...

ну имелось в виду, что именно "попадет", а не "убьет"
и я думаю, что 9/10 и попадет
у неё просто профессия такая Улыбаюсь

Виталий А 09-11-2007 13:38

...и фамилиЕ наверное на А!? Улыбаюсь

Жека 322 09-11-2007 14:00

quote:

Про рябчика с 60 метров тоже враньё!
Может у Вас оружия хорошего нет, или плохими патронами стреляете?Это не враньё.Это вполне реально. Он очень слаб на рану. Хватает одной-двух дробин.
И не нужно так кричать. УлыбаюсьДядя Фёдор 09-11-2007 14:04

quote:

Originally posted by Виталий А:

...и фамилиЕ наверное на А!?

безусловно Дразнюсь
ранее - на К Улыбаюсь

Виталь, а ты как думаешь? Про 9/10 для неё?

Митя 09-11-2007 14:06

quote:

Originally posted by Жека 322:

Может у Вас оружия хорошего нет, или плохими патронами стреляете?Это не враньё.Это вполне реально. Он очень слаб на рану. Хватает одной-двух дробин.
И не нужно так кричать. Улыбаюсь

Нарисуйте силует рябчика на А4 отойдите на 60м и попробуйте, посмотрите сколько вообще дробин будет в листе Дразнюсь, или Вы рябчика влет бьете на 60м? Ржу не могу

Виталий А 09-11-2007 14:07

quote:

Originally posted by Жека 322:

Может у Вас оружия хорошего нет...

А какое ОНО хорошее!?

Сможете отличить выстрел одинаковым патроном, из одинакоых сужений, одинаковой длинной стволов... скажем Перужини и ИЖ-27!? Улыбаюсь

Дядя Фёдор 09-11-2007 14:08

Митя, а гуси вроде - в ЛН - 62-63 метра - или меня глючит?

Жека 322 09-11-2007 14:09

quote:

Originally posted by Виталий А:

А какое ОНО хорошее!?

Сможете отличить выстрел одинаковым патроном, из одинакоых сужений, одинаковой длинной стволов... скажем Перужини и ИЖ-27!? Улыбаюсь

Хорошее для дальнего выстрела-как минимум обладающее кучным боем.

Виталий А 09-11-2007 14:12

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

безусловно Дразнюсь
ранее - на К Улыбаюсь

Виталь, а ты как думаешь? Про 9/10 для неё?

Ежели пускать рябчика из садка - может и 10/10, реально на охоте врядли в лудшем случае 5/10 увидит и 3/5 возьмет(это учитывая то, что стрелок она от бога), слишком много побочных факторов: вылет застал в неудобной позе, помешало дерево, сел за кустом - поднялся перед носом....

Жека 322 09-11-2007 14:15

Виталий А:Изначально ветка о возможности дробового выстрела. Возможности стрелка-другой вопрос. имхо.

Виталий А 09-11-2007 14:15

quote:

Originally posted by Жека 322:

Хорошее для дальнего выстрела-как минимум обладающее кучным боем.

Т.е. вы всегда уверены, что будете стрелять на предельных дистанциях!?
Если дичь появилась рядом - хорошее ружье сразу становится плохим!?

Жека 322 09-11-2007 14:17

quote:

Originally posted by Виталий А:

Т.е. вы всегда уверены, что будете стрелять на предельных дистанциях!?
Если дичь появилась рядом - хорошее ружье сразу становится плохим!?

Перестаньте цепляться к словам. Хорошее ружьё для дальнего выстрела. Такая формулировка устроит?Что Вы как маленький?

Виталий А 09-11-2007 14:17

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:
Митя, а гуси вроде - в ЛН - 62-63 метра - или меня глючит?
Глючит, это вылет примерно на этом растоянии, меряли как то с Серегой Арчаковым, я запамятовал уже точные цифры...
Жека 322 09-11-2007 14:21

Виталий А:Ответьте на конкретный вопрос:можно ли с 60ти метров попасть в лист А4(дробь, скажем, 5-6),и будет ли скорость дроби достаточная для поражения дичи вроде рябчика и вороны?Просто "да" или "нет".

Митя 09-11-2007 14:23

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:
Митя, а гуси вроде - в ЛН - 62-63 метра - или меня глючит?

Примерно так и есть, дело в том что рябчика обычно! бьют пока сидит Дразнюсь, а на 60м и в лесу, и влет, я его и не увижу даже, не то что попасть Ржу не могу

Жека 322 09-11-2007 14:30

quote:

Примерно так и есть, дело в том что рябчика обычно! бьют пока сидит
Спасибо, что сообщили. lexa2112 09-11-2007 14:31

quote:

Originally posted by Жека 322:

Виталий А:Ответьте на конкретный вопрос:можно ли с 60ти метров попасть в лист А4(дробь, скажем, 5-6),и будет ли скорость дроби достаточная для поражения дичи вроде рябчика и вороны?Просто "да" или "нет".

Если ружьё бьёт очень кучно может что и попадёт,сегодня попробую Виталий А 09-11-2007 14:33

quote:

Originally posted by Жека 322:
Виталий А:Ответьте на конкретный вопрос:можно ли с 60ти метров попасть в лист А4(дробь, скажем, 5-6),и будет ли скорость дроби достаточная для поражения дичи вроде рябчика и вороны?Просто "да" или "нет".

Попадание некоторого, подозреваю очень малого числа дробин, вероятно. Но вот их количества и скорости будет явно недостаточно для уверенного(в глаз не в счет Улыбаюсь) поражения дичи.

Дядя Фёдор 09-11-2007 14:36

quote:

Originally posted by Митя:

Примерно так и есть, дело в том что рябчика обычно! бьют пока сидит , а на 60м и в лесу, и влет, я его и не увижу даже, не то что попасть

да мне на рябчика пох...
мне дистанция важна

кстати чашки - гуси сыпятся в пыль, если нормально жахнуть - не мне вам рассказывать

lexa2112 09-11-2007 14:37

[QUOTE]Originally posted by Виталий А:

Попадание некоторого, подозреваю очень малого числа дробин, вероятно. Но вот их количества и скорости будет явно недостаточно для уверенного(в глаз не в счет ) поражения дичи.

[/QUOTE
Виталий вы всегда отвечаете техническим языком, могли бы просто сказать да или нет, и всё стало бы понятно

Митя 09-11-2007 14:37

quote:

Originally posted by Жека 322:

Спасибо, что сообщили.

Евгений, я уже много раз предлагал пулей из гладкого на 100м в а4 за деньги пострелять, теперь Вам предлагаю(если в Москве живете Дразнюсь) кузьма 11го ноября, берем две тарелки 11см в диаметре, будет 11на 22см, ставим на 60м по дальномеру, стреляете своим супер-пупер кучным ружьем, патроном с дробью 5-6, без всяких шаманский скочей(не виски Ржу не могу ) если хоть одна дробина пробет(даже не разобьет) тарелку я Вам 1000рЭ, если нет Вы мне, как такое предложение? Дразнюсь

ЗЫ. Посмотрел, в Москве;-)

Жека 322 09-11-2007 14:39

Виталий А:На 50м ещё колотит бутылку. На 60 в А4 попадает 1-4 дробины. Пробивает пластиковую пустую бутыль 1.5литра. По рябцу именно с 60(+-3м) стрелял обин раз. Две дробины. Пролетел 3метра и упал. Ворона покрепче. Но в половине случаев примерно берётся.

Виталий А 09-11-2007 14:41

quote:

Originally posted by lexa2112:
[QUOTE]Originally posted by Виталий А:
[b]
Попадание некоторого, подозреваю очень малого числа дробин, вероятно. Но вот их количества и скорости будет явно недостаточно для уверенного(в глаз не в счет ) поражения дичи.

[/QUOTE
Виталий вы всегда отвечаете техническим языком, могли бы просто сказать да или нет, и всё стало бы понятно[/B]

ИМХО - попасть можно, добыть НИЗЯ Улыбаюсь

Postoronnim V 09-11-2007 14:41

Ну закроет рябчика мушкой - ну и что? Закрыл и стреляй. За 60 метров не скажу, а за 45-50 метров четвёркой из чока 16 калибра сидящего рябчика очень даже реально взять, но вероятность всё не 100%. Хотя ему и одной дробинки часто хватает.

Жека 322 09-11-2007 14:42

quote:

Originally posted by Митя:

Евгений, я уже много раз предлагал пулей из гладкого на 100м в а4 за деньги пострелять, теперь Вам предлагаю(если в Москве живете Дразнюсь) кузьма 11го ноября, берем две тарелки 11см в диаметре, будет 11на 22см, ставим на 60м по дальномеру, стреляете своим супер-пупер кучным ружьем, патроном с дробью 5-6, без всяких шаманский скочей(не виски Ржу не могу ) если хоть одна дробина пробет(даже не разобьет) тарелку я Вам 1000рЭ, если нет Вы мне, как такое предложение? Дразнюсь

Далеко не поеду. Тир на Волоколамке. Там рубеж 50м,но есть ещё десятко метров дистанции отойти назад. Если в тире народу не будет-не проблема. Ставим А4 и за ним сосновую доску. Приезжайте-выстрелю. Что там у вас за тарелки-я не знаю.

lexa2112 09-11-2007 14:43

quote:

Originally posted by Жека 322:

.Ворона покрепче. Но в половине случаев примерно берётся.

Вёзет некотрым-по моим охотничьим местам и ворон не осталось всех выбил. matros 09-11-2007 14:49

quote:

Originally posted by lexa2112:

и ворон не осталось всех выбил.

Со 100 метров дробью?00 Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуМитя 09-11-2007 14:49

А если будет? Стенд в Кузьминках это не далеко, тарелка стендовая, по нормативам разбивается если с 0,2м плашмя падает на асфальт. Дальномер, мой, сваровски, подойдет? Если согласны, дам тел. в ПМ, договоримся о времени.
ЗЫ. Мне просто интересно самому, можт у меня не ружья а барахло?!, или руки кривые)))

Виталий А 09-11-2007 14:52

quote:

Originally posted by Жека 322:
Виталий А:На 50м ещё колотит бутылку. На 60 в А4 попадает 1-4 дробины. Пробивает пластиковую пустую бутыль 1.5литра. По рябцу именно с 60(+-3м) стрелял обин раз. Две дробины. Пролетел 3метра и упал. Ворона покрепче. Но в половине случаев примерно берётся.

Спор безсмысленный...
Либо стреляем и доказываем, либо придерживаемся общепринятых 35 м.

lexa2112 09-11-2007 14:53

quote:

Originally posted by matros:

Со 100 метров дробью?00

К чему ваши глупые поддевки, сказал же что дальномер тупит, а к вороне можно и близко подойти. Жека 322 09-11-2007 14:54

quote:

Стенд в Кузьминках это не далеко
Тир на Волоколамке ещё ближе. lexa2112 09-11-2007 14:54

quote:

Originally posted by Виталий А:

ИМХО - попасть можно, добыть НИЗЯ

Так на много понятнее Жека 322 09-11-2007 14:55

quote:

Либо стреляем и доказываем, либо придерживаемся общепринятых 35 м.
Что стреляем?Рябчика на 60м?Привозите. Застрелю. ASv 09-11-2007 14:58

Виталий, да у многих хромает глазомер. В который раз говорю:
девятиэтажка - это всего-лишь 27 метров, многие ли стреляет выше девятиэтажки?

Виталий А 09-11-2007 15:05

Ну так и я об этом. Если мерять шагами (средний шаг 70 см.) итого получается 50 шагов - 35 м. - меня местные охотники пытались убедить - 50 м. Улыбаюсь
На таком растоянии не каждый патрон разбивает водочную бутылку ДРОБЬЮ N7...

Postoronnim V 09-11-2007 15:05

quote:

Originally posted by ASv:
.... многие ли стреляет выше девятиэтажки?
Наверняка побольше, чем с девятого этажа вниз... Хотя дистанция вроде бы одинаковая.... УлыбаюсьДядя Фёдор 09-11-2007 15:08

quote:

Originally posted by Виталий А:

водочную бутылку N7...

это чо за бутылка такая ?7 Дразнюсь D:

Виталий А 09-11-2007 15:12

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

это чо за бутылка такая ?7 Дразнюсь D:

Для хохотунчиков Улыбаюсь водочная бутылка емкостью 0,5 л. тонкого стекла(обычная Гжелка, Ст. Москва, Путинка...) дробью номер семь.

З.Ы. Выше поправил.

Жека 322 09-11-2007 15:14

Что за шаги такие по 70см.Я летом ружьё пристреливал. 40шагов. Думал стреляю на 35м.Приехал товарищ с дальномером-оказалось 38м.

Виталий А 09-11-2007 15:16

quote:

Originally posted by Жека 322:

Что стреляем?Рябчика на 60м?Привозите. Застрелю.

Можно на формате а4 распечатать силуэт вороны(примерно с рябчика) такие мишени есть на ада. ру, под нее ставим сосновую доску, стреляем меряем.
З.Ы. Резкость будем в охотничьих шагах мерять или разведением рук Улыбаюсь

Дядя Фёдор 09-11-2007 15:17

Жека 322 - у вас рост какой?

Жека 322 09-11-2007 15:18

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:
Жека 322 - у вас рост какой?

180.Просто видимо когда отмеряю-делаю большие шаги.

Жека 322 09-11-2007 15:21

quote:

Originally posted by Виталий А:

Можно на формате а4 распечатать силуэт вороны(примерно с рябчика) такие мишени есть на ада. ру, под нее ставим сосновую доску, стреляем меряем.
З.Ы. Резкость будем в охотничьих шагах мерять или разведением рук Улыбаюсь

Слушайте, ну я вот только что с охоты вернулся. И пострелял на природе. В том числе на дальние дистанции. Вы сами-то пробовали на 60м по мишени стрелять?Наверняка ведь. Неужели не попали? Улыбаюсь

ASv 09-11-2007 15:24

quote:

Originally posted by Жека 322:
Что за шаги такие по 70см.Я летом ружьё пристреливал. 40шагов. Думал стреляю на 35м.Приехал товарищ с дальномером-оказалось 38м.

Тут уже неоднократно приводилось нехитрое правило:

три средних шага = два метра, проверено тыщи миллионов раз. Таким образом 50 метров - 75 средних шагов, устанешь идти.

Жека 322 09-11-2007 15:27

quote:

Originally posted by ASv:

Тут уже неоднократно приводилось нехитрое правило:

три средних шага = два метра, проверено тыщи миллионов раз. Таким образом 50 метров - 75 средних шагов, устанешь идти.

Отмерял 100м на стрельбище. 115моих шагов получается. Видимо какие шаги делать.

ASv 09-11-2007 15:30

Я же говорю - средних, потому как это наиболее привычный и размеренный шаг.

Жека 322 09-11-2007 15:32

quote:

Originally posted by ASv:
Я же говорю - средних, потому как это наиболее привычный и размеренный шаг.

Я когда меряю-делаю большие шаги. Понятно, в общем.

Виталий А 09-11-2007 15:39

quote:

Originally posted by Жека 322:

Вы сами-то пробовали на 60м по мишени стрелять?

По мишени нет. Обычно мишени: 20 м. - раструба, 35 м. - спортивно/охотничье оружие, 35-50 м. - пуля из гладкого, 100 м. и более - нарезное.
По гусям пробовал, картечь .... в ту сторону называется Улыбаюсь .... иногда(ну очень редко Улыбаюсь) один вываливается из стаи .... удачный промах не более.

Жека 322 09-11-2007 15:51

Виталий А:Я буквально пару дней назад стрелял по мишеням на 50 и 60м.Самокрутом и главпатроном. Дробь номер 5.Главпатрон на 50м даёт ещё вполне хорошую осыпь и резкость. Мой самокрут хорошую осыпь, резкость похуже. Нет, я могу сделать порезче, но пострадает кучность. Как у них получается это совместить-не могу понять. И дробь та же,и контейнер. Порох другой правда.
В общем-главпатрон на 50м раскалывает обычную бутылку. Осыпь-вполне. А на 60ти осыпь уже заметно разряженнее, и дробь только плющится о стекло. Но.Для примера:ставил пустую пластиковую бутыл 1.5 литра. Дистанция 60м.Из 5ти выстрелов-один промах. Попадало от 1 до 4х дробин. Пару дробин осталось в бутылке, остальные навылет.
Переться мне из Митино в Кузьминки, чтобы доказывать что-то нет никакого желания. Давайте Вы отстреляете сами главпатрон с дробью номер 5 на такой дистанции из чокового ствола. И напишете о результатах. Ок?

BitteR 09-11-2007 15:57

Уважаемые друзья, я наконец-то понял для чего "зенитчикам" многозарядные полуавтоматы ("незенитчиков" с полуавтоматами прошу не обижаться). Они бОльшим количеством выстрелов повышают СЛУЧАЙНУЮ вероятность попадания на предельных дистанциях. Во как!

Виталий А 09-11-2007 16:06

quote:

Originally posted by Жека 322:

Переться мне из Митино в Кузьминки, чтобы доказывать что-то нет никакого желания.

А мне то уж как хочется Улыбаюсь доказывать что вы правы и делать вещи, в которые я перестал верить лет 15-ть назад!?

quote:


Давайте Вы отстреляете сами главпатрон с дробью номер 5 на такой дистанции из чокового ствола. И напишете о результатах. Ок?

С удовольствием, но я не стреляю Главпатроном(хотя их комплектующии использую), может на охоте, при случае, если у кого то заваляется 5-ка ГП!?

Wolker 09-11-2007 16:11

Можно я сразу оптом?
Дядя Федь, в зоне выстрела до лисенорских гусей около 50 метров до мишеней А и В и порядка 35-40 до Д и С. При попадании "в пыль" там ничего не колется, просто если дальняя чашка рассыпается не на 3-4 куска как обычно, а на 8-10, то в очень пасмурную или наоборот в яркую солнечную угловые размеры этих кусков меньше "разрешающей" способности глаза, поэтому возникает ощущение, что мишень "погасла" без осколков.
По вопросу попадет ли упомянутая красавица-спортсменка в утку или рябца на 60 метров могу точно сказать - не попадет. Даже стрелять не будет Улыбаюсь Ей птичек жалко, не охотники они с Сергеем. Кстати если у человека нет охотничьего настрела, то будь он хоть чемпионом галактики по спортингу, первое время (правда очень короткое) по дичи он будет безбожно мазать. Пока не "почуствует" дистанцию и скорость цели.
2 lexa2112. У вас какой дальномер врет? Если лазерный, то переключите его с ярдов на метры, сильно помагает.
2 Жека 322. Мне даже не особо интересно как вы в рябчика на 60 метров попадаете. Если учесть, что тушка рябчика реально размером с кулак и совсем не Валуева, то начиная метров с 35 попадание в нее дробины зависит исключительно от теории вероятности. Меня значительно больше интересует как вы его видите? Я его с 15 то хрен вижу в листве или елке, а тут на 60...Не какаду все таки...

Жека 322 09-11-2007 16:14

quote:

Жека 322. Мне даже не особо интересно как вы в рябчика на 60 метров попадаете. Если учесть, что тушка рябчика реально размером с кулак и совсем не Валуева, то начиная метров с 35 попадание в нее дробины зависит исключительно от теории вероятности. Меня значительно больше интересует как вы его видите? Я его с 15 то хрен вижу в листве или елке, а тут на 60...Не какаду все таки...
Вы что, какой кулак?Вы его с скворцом не спутали случайно?Побольше кулака он будет. И видно его нормально, когда он на ветку вспархивает. http://img.allzip.org/g/1/orig/868985.jpg ASv 09-11-2007 16:15

Добавь к этому патронцы 1289 и удлинители магазинов (гыгыгыыыыы УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь)

Жека 322 09-11-2007 16:22

Виталий А:Ясно. По мишени не стреляли, стрелять не будете, но не верите.
Пастернака не читал, но осуждаю. (с) Улыбаюсь
ПС:Если всё же попробуете-берите чуть выше. Центр осыпи на такой дистанции снижается где-то на 5-7см.

aab 09-11-2007 16:27

а если спилить мушку, это поможет при стрельбе по мелкой дичи на 60 м? Улыбаюсь

Жека 322 09-11-2007 16:30

quote:

Originally posted by aab:
а если спилить мушку, это поможет при стрельбе по мелкой дичи на 60 м? Улыбаюсь

Острякам-самоучкам это категорически рекомендовано. Вне зависимости от дистанции и размера дичи. Улыбаюсь

Виталий А 09-11-2007 17:48

quote:

Originally posted by Жека 322:
Центр осыпи на такой дистанции снижается где-то на 50-70см.

Встречный вопрос(из серии про Пастернака Улыбаюсь).
- Во сколько раз тогда падает скорость?

Жека 322 09-11-2007 17:51

quote:

Originally posted by Виталий А:

Встречный вопрос(из серии про Пастернака Улыбаюсь).
- Во сколько раз тогда падает скорость?

Не измерял. Но птички иногда падают.

Виталий А 09-11-2007 17:55

quote:

Originally posted by Жека 322:

Не измерял. Но птички иногда падают.

Очень емкое слово ИНОГДА, где то это уже было Улыбаюсь, читаем выше "...удачный промах не более..." Улыбаюсь.

Wolker 09-11-2007 17:55

quote:

Originally posted by Жека 322:

Вы что, какой кулак?Вы его с скворцом не спутали случайно?Побольше кулака он будет. И видно его нормально, когда он на ветку вспархивает. http://img.allzip.org/g/1/orig/868985.jpg

Тушка - это тушка. Ощипанная. А в тушке есть убойная зона, попадание в которую приводит к гибели дичи. В случае с рябчиком это очень мелкая голова, очень тонкая шея и кружок диаметром сантиметров в пять в корпусе. Рябчик птица лесная, в отличии от тетерева на одиноко стоящих в поле деревьях не тусуется, так что рассказы про хорошо видимое в лесу на 60 метров дерево читать достаточно забавно. Как впрочем и про стрельбу рябчиков на них.

Жека 322 09-11-2007 18:01

quote:

Originally posted by Виталий А:

Очень емкое слово ИНОГДА, где то это уже было Улыбаюсь, читаем выше "...удачный промах не более..." Улыбаюсь.

Так я и писал не об уверенном поражении. Мой первый пост прочтите."На дистанции ДО 60ти метров, ПРИМЕРНО В ПОЛОВИНЕ случаев. Это и есть иногда. Внимательней просто читайте.

Жека 322 09-11-2007 18:04

quote:

Рябчик птица лесная, в отличии от тетерева на одиноко стоящих в поле деревьях не тусуется,
Вы на манок рябчика охотите?Похоже что нет. Когда его подманиваешь-он частенько вспархивает на ветку и высматривает откуда идёт звук. Иногда хорошо виден, и вполне удаётся стрелять на такой дистанции. Много зависит от выбора позиции, с которой маните. А бывает наоборот. По земле подходит. Или подлетит очень близко, а выстрелить нет возможности из-за кустов или веток. Вы уж пишите тогда о том, о чём представление имеете. Тогда действительно не будет забавно читать. Митя 09-11-2007 18:09

quote:

Originally posted by Wolker:

Тушка - это тушка. Ощипанная. А в тушке есть убойная зона, попадание в которую приводит к гибели дичи. В случае с рябчиком это очень мелкая голова, очень тонкая шея и кружок диаметром сантиметров в пять в корпусе. Рябчик птица лесная, в отличии от тетерева на одиноко стоящих в поле деревьях не тусуется, так что рассказы про хорошо видимое в лесу на 60 метров дерево читать достаточно забавно. Как впрочем и про стрельбу рябчиков на них.

Саш, чего бисер метать?!
В прошлом году в бисерово стреляли в ребро чашки на 35м, человек 6 нас было, ружья хорошие, патроны разные, попаданий 0,0, в норе стреляли на 50м в лежащую плашмя тоже выстрелов 20 сделали 0,0, а рябец без пера и есть размером с чашку, по крайней мере убойная зона именно такая. Я тоже когда стреляю на охоте кажется далеко, м40-50 не меньше Ржу не могу, а по ориентирам привязку сделаю максимум 30, и то с натяжкой.

Жека 322 09-11-2007 18:19

Ребром, да плашмя... по спичкам не пробовали?Тоже увлекательное дело, наверное.
Эх,вот так постреляет народ по банкам-бутылкам-чашкам, а потом и приходит к выводу "нельзя".Потому что "мы не попали".Ну да,раз уж ОНИ не попали-значит никто не попадёт.Охотники, мля.

Wolker 09-11-2007 18:29

quote:

Originally posted by Жека 322:
Ребром, да плашмя... по спичкам не пробовали?Тоже увлекательное дело, наверное.
Эх,вот так постреляет народ по банкам-бутылкам-чашкам, а потом и приходит к выводу "нельзя".Потому что "мы не попали".Ну да,раз уж ОНИ не попали-значит никто не попадёт.Охотники, мля.

Усмеятся Улыбаюсь

Дядя Фёдор 09-11-2007 18:37

Саша, Волкер - за пред. твой пост спасибо. Информативно.
Со всем согласен.

Митя, а на хера тебе чего-то кому-то доказывать

Митя 09-11-2007 18:42

Дядь Федь, ты не понял, я ничего не собирался доказывать, я предложил Жеке подтвердить слова делом. А если я не пишу о свои охотах в соответствующем разделе, то это не значит что я в лесу раз в год бываю, и то пьяный и без ружья Дразнюсь

Дядя Фёдор 09-11-2007 18:50

quote:

Originally posted by Митя:

Дядь Федь, ты не понял, я ничего не собирался доказывать, я предложил Жеке подтвердить слова делом

Да я трезвый и на работе Улыбаюсь
ПОэтому я все понял

Merlin 09-11-2007 19:01

Пользуясь случаем, не хочется открывать новую тему на пару постов. Такие два вопроса: на канале "Спорт" показывали молодежные соревнования по дабл-трапу, так вот у некоторых ребят на ружьях была прицельная планка высотой сантиметра 3 (примерно полтора диаметра ствола). Что это дает и почему в охотничьих ружьях это не применяют? И второй вопрос: а как Рощин учил Марусю правильно определять расстояние? Было в одном из постов на 6 странице. На местности вроде получается, до дерева, до столба и т.д. А вот на фоне неба...
Прощу прощения за отступление от темы, но вроде в теме прямо или косвенно это затронуто. Улыбаюсь
Спасибо.

Popov 09-11-2007 19:13

quote:

Originally posted by Жека 322:

Вы на манок рябчика охотите?Похоже что нет. Когда его подманиваешь-он частенько вспархивает на ветку и высматривает откуда идёт звук. Иногда хорошо виден, и вполне удаётся стрелять на такой дистанции. Много зависит от выбора позиции, с которой маните. А бывает наоборот. По земле подходит. Или подлетит очень близко, а выстрелить нет возможности из-за кустов или веток. Вы уж пишите тогда о том, о чём представление имеете. Тогда действительно не будет забавно читать

http://guns.allzip.org/topic/14/251154.html - Жека, да ВЫ крупный спец. оказывается по этому делу? УлыбаюсьPopov 09-11-2007 19:26

quote:

Originally posted by Merlin:
Пользуясь случаем, не хочется открывать новую тему на пару постов. Такие два вопроса: на канале "Спорт" показывали молодежные соревнования по дабл-трапу, так вот у некоторых ребят на ружьях была прицельная планка высотой сантиметра 3 (примерно полтора диаметра ствола). Что это дает и почему в охотничьих ружьях это не применяют? И второй вопрос: а как Рощин учил Марусю правильно определять расстояние? Было в одном из постов на 6 странице. На местности вроде получается, до дерева, до столба и т.д. А вот на фоне неба...
Прощу прощения за отступление от темы, но вроде в теме прямо или косвенно это затронуто. Улыбаюсь
Спасибо.

Под стволами все видно хорошо, а потом у нее изменяемый наклон, позволяет под первую мишень подстроить ружье.
Расстояние... по угловому размеру мишени, имхо, определяется. А так. с настрелом как-то само приходит. Вообще, глядя на стрельбу лучших спортингистов Мира, кажется. что расстоянием как таковым отдельно они вообще не запариваются. Т.е. при выходе на мишень никакие умозаключения по поводу расстояния точно не строятся. Подумал - промазал. Улыбаюсь
На охоте тоже - в пр. году в Дельте сидим чай пьем с DmitriyL, налетает селезень. Налетает визуально ОЧЕНЬ высоко, т.е. на пределе, я его первым стреляю с офигенным упреждением (моск то подсказывает, что высоко птичка), мажу естественно, он идет на свечу, т.е. угловая скорость падает, и я просто отключив голову вторым стреляю практически в него. Селезень падает... а мы просто раскрыв рту за этим наблюдаем, наблюдаем... наблюдаем Ржу не могу, т.к. пока он падал, я б со своими эжекторами перезарядится успел бы. Селезень, кста, подранок был, но тяжелый (дробины 4 попало) и с места падения уйти не смог. Высота же, имхо, была - метров 40-45 в момент второго выстрела, т.е. 9этажка нервно курит.

Кста, всем по поводу 9-этажек - не стоит комплексовать на тему, что это офигеть как высоко. Просто отмерьте теже 27м по земле - будете приятно удивлены. Это просто специфика восприятия объектов в горизонте, под нами и выше нас.

Митя 09-11-2007 19:34

quote:

Originally posted by Merlin:
Пользуясь случаем, не хочется открывать новую тему на пару постов. Такие два вопроса: на канале "Спорт" показывали молодежные соревнования по дабл-трапу, так вот у некоторых ребят на ружьях была прицельная планка высотой сантиметра 3 (примерно полтора диаметра ствола). Что это дает и почему в охотничьих ружьях это не применяют?
....

Тут http://guns.allzip.org/topic/1/258855.html

Попов

Жека 322 09-11-2007 20:19

quote:

Originally posted by Popov:

http://guns.allzip.org/topic/14/251154.html - Жека, да ВЫ крупный спец. оказывается по этому делу? Улыбаюсь

Где же я писал, что крупный? Ржу не могу
Но кое-какой опыт за это время уже есть. Рябца в наших местах оказалось много, и на манок он шёл очень хорошо вплоть до заморозков. Сейчас почти не идёт.В последнюю охоту пару раз подлетал молча, без отзыва.

Жека 322 09-11-2007 20:20

quote:

Originally posted by Митя:
Дядь Федь, ты не понял, я ничего не собирался доказывать, я предложил Жеке подтвердить слова делом.

Я же ответил. Не вопрос, приезжайте.

falcon62 09-11-2007 20:46

Почему все зацыклились на девятиэтажке? Да и где в поле Вы её возьмёте? Проще пример: Между телеграфными столбами ровно 50 метров, вот и проверяйте от столба до столба если угодно. И мишень повесить можно. А старых линий заброшенных полно.

nakss+b 09-11-2007 20:52

Лёш! А почему умалчивается Дмитров!
Вылет чашки 86м. от стрелка, заброс метров на 75 и падение на 82м. от стрелка. (дальномер)
И молчание в тряпочку тех кто по этой чашке попадал. Ржу не могу

Жека 322 09-11-2007 21:00

Статейка в тему. О ЦКИБовских исследованиях по баллистике дробового выстрела.
Цитата:"Исходя из графиков скоростей для различных диаметров дроби находим, что, начиная с дроби ? 6 на дистанции 50 метров ее скорость будет равна 195 м/с при начальной скорости 386-415 м/с (оптимальной). Это для 12-го калибра будет соответствовать скорости в 10 метрах от дульного среза 330 м/с. Она будет достигаться при навесках пороха "Сокол" 2,275 г при 35 г дроби. Такая скорость еще достаточна (на пределе) для надежного поражения дичи."
http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=52

Что и требовалось доказать. На 50ти метрах при качественном патроне-надёжное поражение. Я же писал об авантюре на дистанции до 60ти, и эффективном поражениии примерно в половине случаев. То ли у оппонентов с ружьями и патронами что-то не так, то ли с руками...

"Получается, что для эффективного выстрела по пернатым на дальностях до 50 метров нам достаточно брать дробь ? 5."(с) оттуда же.Так и есть, пятёркой и стреляю в основном. А скорость у главпатрона явно не меньше 400м.

Жека 322 09-11-2007 21:23

quote:

И молчание в тряпочку тех кто по этой чашке попадал.
Боятся. Митя же сказал "не может быть"-значит не может быть. Всё это им приснилось. Митя 09-11-2007 21:32

Борис разговор о сидячей птичке и расстоянии 60м.Многие не понимают разницы между дробовым выстрелом влет, и по сидячей.

quote:

Originally posted by Митя:

Евгений, я уже много раз предлагал пулей из гладкого на 100м в а4 за деньги пострелять, теперь Вам предлагаю(если в Москве живете Дразнюсь) кузьма 11го ноября, берем две тарелки 11см в диаметре, будет 11на 22см, ставим на 60м по дальномеру, стреляете своим супер-пупер кучным ружьем, патроном с дробью 5-6, без всяких шаманский скочей(не виски Ржу не могу ) если хоть одна дробина пробет(даже не разобьет) тарелку я Вам 1000рЭ, если нет Вы мне, как такое предложение? Дразнюсь

ЗЫ. Посмотрел, в Москве;-)

Жека 322 09-11-2007 21:43

Упс... оказывается на дистанции в 60м ещё и влёт попасть проще?Да уж...открытие за открытием.

Жека 322 09-11-2007 21:45

quote:

ЗЫ. Посмотрел, в Москве;-)
Тир на Волоколамском шоссе. Я же написал и здесь, и в личке. Что Вы там опять смотрели? Ржу не могуМитя 09-11-2007 21:57

Евгений, я сделал Вам предложение Ржу не могу с достаточно корректными условиями, Вы отказались, (предлог не имеет значения), все! я написал Вам, что далее общаться на эту тему с Вами не желаю(хамство не в счет, мне просто смешно). последний мой пост адресован не Вам а Борису (nakss).Стрельба даже на 80м влет может оказаться результативной, но удачливая стрельба на 60м по сидячему рябчику, это чудо, а чудеса постоянно не случаются.

nakss+b 09-11-2007 22:00

В лёт на 60 мона а стоячую даже пробовать не буду!

И скока мона об одном и том же?
1-2 в году всплывает эта тема.

Жека 322 09-11-2007 22:04

quote:

я сделал Вам предложение с достаточно корректными условиями,
О да,это видимо очень корректные условия!Ехать через всю Москву, чтобы доказать какому-то Мите, что из ружья можно попасть в неподвижный предмет на расстоянии 60м. Ржу не могу Фантастика. Я ещё раз повторяю:вам нужно-приезжайте в тир, я выстрелю и вы всё увидите.
Владимир И 09-11-2007 23:31

quote:

Originally posted by Виталий А:

Тогда раскажите об этом Олимпийскому чемпиону Алексею Алипову, а так же другим спортсменам отстаивающим честь нашего государства(небезъуспешно) на МИРУ и Европе Улыбаюсь.

Увеличить массу ружья можно, только вот развесовку приличную сделать сложно Улыбаюсь
Грубо: лом - 1,5 м. железная проволока Улыбаюсь управлять которой достаточно просто, даже учитывая его вес, далее берем легкую бамбуковую палочку той же длинны и вес лома переносим на ее концы(баланс вроде тот же) - управлять будет затруднительно.

При чем здесь Алипов и честь государства? Наоборот, сделать приличную развесовку( как Вы говорите) для ружья с длинным стволом, по меньшей мере, значительно сложнее, чем увеличить массу ружья с сохранением развесовки другим способом, а не увеличением длины его ствола... и уж точно более длинные стволы делают НЕ С ЦЕЛЬЮ УВЕЛИЧЕНИЯ МАССЫ РУЖЬЯ И ИЛИ УВЕЛИЧЕНИЯ ЛИНИИ ПРИЦЕЛИВАНИЯ - вот я и сказал, что эти параметры для длинного ствола сомнительные его преимущества.
Что касается дальности уверенного поражения, то ТЕХНИЧЕСКИ для гладкоствола она МОЖЕТ быть больше 35-40 метров и спорить с этим просто глупо, хотя лично я и являюсь сторонником именно этих 35-40 метров Другое дело, что РЕАЛИЗОВАТЬ эту техническую возможность не каждому стрелку и не всегда возможно. То, что не могу сделать я, ВЫ или кто-то другой совсем не говорит о принципиальной невозможности этого.


Пристреливал ствол пулей, а потом один раз (ОДИН РАЗ) выстрелил по щиту 2-кой. Дистанция ровно 50 метров (не шагов). На снимке обратная строна щита- ширина рейки около 40 мм (для масштаба).Осыпь в сравнении с СТП пулей несколько "просела"- щит на снимке повернут. Какая дичь проскочит между пробоинами на такой дистанции ( под рейкой тоже есть попадания), с учетом разумеется, что по воробьям 2-кой не стреляют.

ASv 09-11-2007 23:44

quote:

Originally posted by
Кста, всем по поводу 9-этажек - не стоит комплексовать на тему, что это офигеть как высоко. Просто отмерьте теже 27м по земле - будете приятно удивлены. Это просто специфика восприятия объектов в горизонте, под нами и выше нас. [/B]

Только мне не надо такую фигню рассказывать, ладно?

nakss+b 09-11-2007 23:46

quote:

Originally posted by ASv:

Только мне не надо такую фигню рассказывать, ладно?

А шо такоя?

ASv 09-11-2007 23:49

quote:

Originally posted by falcon62:
Почему все зацыклились на девятиэтажке? Да и где в поле Вы её возьмёте? Проще пример: Между телеграфными столбами ровно 50 метров, вот и проверяйте от столба до столба если угодно. И мишень повесить можно. А старых линий заброшенных полно.

угыгыгы, в воздух столбы поставь

GDF 09-11-2007 23:51

Очередной диспут о сексе поронозвезд и шестиклассников (подписчиков спидинфо),одни говорят что 12 раз за ночь нереально, другие говорят неправда в июльском номере писали что можно, главное вовремя руку поменять.
Просто разное у них понимание предмета спора.

ASv 09-11-2007 23:53

quote:

Originally posted by nakss+b:

А шо такоя?

Да ни чо, побасенки.

Wolker 09-11-2007 23:57

quote:

Originally posted by Митя:
Евгений, я сделал Вам предложение Ржу не могу с достаточно корректными условиями, Вы отказались, (предлог не имеет значения), все! я написал Вам, что далее общаться на эту тему с Вами не желаю(хамство не в счет, мне просто смешно). последний мой пост адресован не Вам а Борису (nakss).Стрельба даже на 80м влет может оказаться результативной, но удачливая стрельба на 60м по сидячему рябчику, это чудо, а чудеса постоянно не случаются.

Мить, да оставь ты этого Мюнхаузена в покое. Он месяц назад первый раз на рябчика сходил с манком Улыбаюсь

Жека 322 09-11-2007 23:59

quote:

Originally posted by Wolker:

Мить, да оставь ты этого Мюнхаузена в покое. Он месяц назад первый раз на рябчика сходил с манком Улыбаюсь

Вы,я так понял-вообще его в глаза не видели. Я же месяц назад потому, что раньше жил там, где он не водится как вид.
Кстати, рассматривая Ваш профайл-увидел род занятий "бизнес".Какой-не написано. Дай, думаю-в поиск гляну. Ваше мыло туда ввёл,а поиск выдал "Клуб любителей секса".Пользователь Wolker
http://sextalk.ru/showprofile.php?Cat=&User=716&page=1&what=showmembers

Это хобби, или бизнес?Прошу прощения за вопрос, конечно.

ПС:Посмотрел... эх,и похабненький же сайтик.

falcon62 10-11-2007 12:23

quote:

угыгыгы, в воздух столбы поставь
Зачем в воздух? Андрей! А Вы только по летающим стреляете? А пример привёл для того, чтобы шаги не отмеривать, а пострелять реально. Если не верите мне, возьмите рулетку и промеряйте. И я Вас уверяю, что Вы сами убедитесь, на данной дистанции, от столба до столба, и осыпь, и резкость будет нормальная. 5-ка фанеру трёхслойную шьёт насквозь. Wolker 10-11-2007 12:25

Хобби, Женя, хобби Улыбаюсь Чудное было время... А у вас заливать про свои охотничьи достижения - это хобби или стиль жизни? Для понимания, у нас с Митей на двоих как минимум 100 000 настрела из гладкого. То что вы сейчас учите, мы уже успели подзабыть. И все эти сказки про стрельбу на 60 метров давно проверены-перепроверены. Вдоль и поперек. Вы не первый, кого так ловят за язык и кто изворачиваентся как уж на сковородке.
И еще. На "ты" мы с вами не переходили, так что держите себя в руках.

GDF 10-11-2007 12:27

До чего ведь одиночество доводит, один плюс хват крепкий, от скуки уже и поисковик по всякому теребить начинает. Может просто бабу завести ? И секс полюбишь и поиск в покое оставишь.

Жека 322 10-11-2007 12:32

quote:

Хобби, Женя, хобби Чудное было время...
Да,я вижу. Вы там известная фигура.
Достаточно ввести ваш ник в поиск... но я не любитель подобного чтива.

quote:

Для понимания, у нас с Митей на двоих как минимум 100 000 настрела из гладкого.
На двоих-это как? Ржу не могу

quote:

Вы не первый, кого так ловят за язык и кто изворачиваентся как уж на сковородке.
Ваши эротические фантазии мне не интересны. За язык ловите на вышеуказанном сайте. Прежде чем "ловить" кого-то за язык-потрудитесь выстрелить из хорошего ружья хорошим патроном на указанную дистанцию по бумаге. Уверяю вас:охота спорит исчезнет. Всех благ. Улыбаюсь
Жека 322 10-11-2007 12:34

GDF:Рекомендуете на указанном ресурсе поискать?

Wolker 10-11-2007 12:37

quote:

Originally posted by GDF:
До чего ведь одиночество доводит, один плюс хват крепкий, от скуки уже и поисковик по всякому теребить начинает. Может просто бабу завести ? И секс полюбишь и поиск в покое оставишь.

Игорь, он тебе сейчас уверенно расскажет про свои 12 раз за ночь примерно в половине случаев Улыбаюсь Она, правда, как водится, не пришла Улыбаюсь

ASv 10-11-2007 12:38

quote:

Originally posted by falcon62:

Зачем в воздух? Андрей! А Вы только по летающим стреляете? А пример привёл для того, чтобы шаги не отмеривать, а пострелять реально. Если не верите мне, возьмите рулетку и промеряйте. И я Вас уверяю, что Вы сами убедитесь, на данной дистанции, от столба до столба, и осыпь, и резкость будет нормальная. 5-ка фанеру трёхслойную шьёт насквозь.

Я без претензий, но верт. и гориз. - разн. вещи.

Жека 322 10-11-2007 12:41

quote:

Originally posted by Wolker:

Игорь, он тебе сейчас уверенно расскажет про свои 12 раз за ночь примерно в половине случаев Улыбаюсь Она, правда, как водится, не пришла Улыбаюсь

Ржу не могу Нет. Не расскажу. Судя по прочитанному в этой области вы ещё больший специалист, чем в стрельбе. Куда мне...

falcon62 10-11-2007 12:44

quote:

Я без претензий, но верт. и гориз. - разн. вещи.
Согласен! Но я же указал зачем привёл этот пример. Просто как у каждого артиллериста это самый примитивный способ проверить глазомерную подготовку. конечно дальности не те, что на гладкостволе. Зато расстояние известно и проверять нет необходимости. falcon62 10-11-2007 12:46

quote:

Игорь, он тебе сейчас уверенно расскажет про свои 12 раз за ночь примерно в половине случаев Она, правда, как водится, не пришла
Александр! А это уже крайне не корректно. Речь шла о совершенно других стволах! ДразнюсьWolker 10-11-2007 01:04

quote:

Originally posted by falcon62:

Александр! А это уже крайне не корректно. Речь шла о совершенно других стволах! Дразнюсь

Нормально. Охота и бабы - две из трех любимых мужских тем для вранья. Вряд ли человек, с опытом охоты на конкретную дичь в месяц, но уверенно рассказывающий проее 50% поражениие на дистанции, которой а) в лесу не бывает б) на которой пестрого рябчика в осеннем, не полностью опавшем смешенном лесу разглядеть в в 10х оптику не всегда возможно с) на которой попасть в убойную зону такой мелкой птахи как рябчик, тем более сидящий, можно только с привлечением высших сил, будет честен в другой области Улыбаюсь
А насчет пассажа "из хорошего ружья, хорошим патроном", то я конечно не такой фетишист на гладкое как упомянутый Митя, для охоты использую бюджетные ружья типа Бинелли, но все эти дурацкие тесты на кучность проводил со своим спортивным ружьем, считающимся одним из лучших в своем классе и стоимостью за метно больше всего арсенала оппонента. Главпатрон, кстати, патрон по ряду параметров (в частности качеству дроби) достаточно средний.

falcon62 10-11-2007 01:17

Поймите одно! Трёп насчёт охоты и прчего, что связано с ней, это одно. А человека обидеть, тем более как я понял совсем незнакомого, это не к чему. Согласитесь перегибать не стоит. Уж если хохмить, то по теме. Дразнюсь

Жека 322 10-11-2007 01:37

quote:

Originally posted by falcon62:
Поймите одно! Трёп насчёт охоты и прчего, что связано с ней, это одно. А человека обидеть, тем более как я понял совсем незнакомого, это не к чему. Согласитесь перегибать не стоит. Уж если хохмить, то по теме. Дразнюсь

Благодарю. Но обидеть меня он вряд ли сможет. Улыбаюсь

Wolker:Рябчика вы увидите когда он взлетит на ветку просто по движению. Хотя-я не удивлюсь, если есть люди которым это недоступно.
Как уже писал в этой ветке-на обсуждаемой дистанции мной по рябчику был сделан один выстрел. Успешный. В этой же ветке вам повесили уже мишень отстрела. Правда на 50м.Но ДВОЙКОЙ!Ссылку я привёл,где говорится, что на расстоянии 50м при качественном патроне скорость дроби достаточна для НАДЁЖНОГО поражения дичи. Причём это не чьи-нибудь измышлизмы, а ЦКИБовские выкладки. Да,через 10м скорость меньше, и разлёт заметно увеличивается. Но она не испаряется как по волшеству за эти 10м.Кстати: я писал о дистанции ДО 60м.И как стало понятно из постов nakssa - тарелочки вполне бьются и на бОльших дистанциях. Несмотря на ваши и Митины уверения о том, что это невозможно.
Далее о ружьях. Когда-то я охотился с иж-43,и не подумал бы стрелять даже на дистанцию 50м.Если у вас дело не в ружьях-тогда либо руки, либо вы просто не стреляли на такую дистанцию. То,что я писал об авантюрном выстреле на дистанцию до 60м-я уточнял, что стреляю из левого, чокового ствола. Конкретно ружьё ИЖ-58м штучник в экспортном исполнении, длина стволов 730мм.Диаметр левого ствола значительно меньше правого. Кучность такая(левого ствола),что мне пришлось долго привыкать к нему(ближе 30м вообще лучше не стрелять).Возможно именно это позволяет стрелять на такую дистанцию. Я 100% отвечаю за свои слова, что отстреливал его на дистанцию 60м, вероятность поражения дичи размером с ворону дробью номер пять составляет примерно 50%.
ПС:Вряд ли это может иметь какое-то значение в данном случае. Но для информации:когда-то давно я выполнил норматив КМС по пулевой. Да,стрельба из гладкого дело совершенно другое. Для меня и сейчас даже чисто психологически проще стрелять по неподвижной цели. Хотя, и влёт на средних дистанциях стреляю приемлемо для охоты.
ППС:Насчёт левого ствола. Возможно я бы даже стрелял из него самокрутом без ПК,настолько зачастую неудобна эта излишняя кучность. Но есть ещё интересная особенность данного ствола. Он удивительно быстро свинцуется перед чоком.

falcon62 10-11-2007 01:51

quote:

Благодарю. Но обидеть меня он вряд ли сможет.
Дело не в обиде. А в том, что совершенно не стоит затрагивать тему личной жизни, тем более если о ней ничего не знаешь. А догадки строить нужно когда стреляешь по тарелочкам, попадешь, Дразнюсь не попадешь. Жека 322 10-11-2007 01:56

quote:

Originally posted by falcon62:

Дело не в обиде. А в том, что совершенно не стоит затрагивать тему личной жизни, тем более если о ней ничего не знаешь. А догадки строить нужно когда стреляешь по тарелочкам, попадешь, Дразнюсь не попадешь.

УлыбаюсьНу,тут можно сказать, что я сам первый начал. Правда после того, как меня в третьем лице назвали Мюнхаузеном. Что тоже вежливостью назвать трудно. По сабжу:а Вы стреляли на дистанцию более 50м?
ПС:Статья Бутурлина с интересной таблицей в середине. Результаты отстрела трёх ружей на разные дистанции, самая дальняя из которых 71м.
http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter16.htm

falcon62 10-11-2007 02:36

Скажу честно. Стрелял. И не всегда такой выстрел был результативен. Скорее всего из-за недооценки дистанции, или элементарного азарта. И то и другое в совокупности дают отрицательный результат. Но как говорится:- Опыт, как и половое бессилие , приходит с годами. Чем мы сильны, так это задним умом.
А на грабли всёравно наступать приходится по жизни.

Жека 322 10-11-2007 02:39

quote:

И не всегда такой выстрел был результативен.
Но и не всегда безрезультатен, не так ли?О чём и речь. Я там выше ссылочку дал на статью с результатами отстрела дробовиков на 71(!)метр.
Цитата оттуда:

"Вот такого настоящего боя дробью на 85 м (40 саж.) не бывает вовсе, не дают его по уткам, тетеревам и более мелкой дичи даже лучшие охотничьи ружья и на 65 -м (30 саж.) без разных концентраторов и пересыпок мукой."(с)Бутурлин

То есть-по Бутурлину выходит, что с концентраторами и пересыпками возможен хороший(настоящий) бой дробью на 65м...
Мои утверждения гораздо скромнее.

Popov 10-11-2007 02:56

quote:

Originally posted by ASv:

Только мне не надо такую фигню рассказывать, ладно?

Прохладно Улыбаюсь.
Забей, я же сказал - не надо комплексовать Дразнюсь.

quote:

Originally posted by nakss+b:
Лёш! А почему умалчивается Дмитров!
Вылет чашки 86м. от стрелка, заброс метров на 75 и падение на 82м. от стрелка. (дальномер)
И молчание в тряпочку тех кто по этой чашке попадал. Ржу не могу

http://img.allzip.org/g/1/orig/759925.jpg Улыбаюсь
Это в Чехии, точка на облаке - это тарелка, довольно, кста, несложная мишень ( на общем тамошнем фоне Улыбаюсь )

А вообще мне пох Улыбаюсь - в прошлом году 90 трофея влет, в этом - пока 92. Расход патронов 2,4 на один трофей. Что мне париться? С кем спорить?... Ржу не могуРжу не могу

falcon62 10-11-2007 03:08

quote:

Но и не всегда безрезультатен, не так ли?
Согласен. Но это при условии если патрон, пусть не на 100%, но на 99, Вами проверен в действии. Хотя самый главный фактор попадание, если попал- молодец, а уж если не попал... Лови хомячков! сахалин57 10-11-2007 08:43

quote:

Originally posted by GDF:
До чего ведь одиночество доводит, один плюс хват крепкий, от скуки уже и поисковик по всякому теребить начинает. Может просто бабу завести ? И секс полюбишь и поиск в покое оставишь.
+5!!! Postoronnim V 10-11-2007 09:52

2 Merlin: Рощин просил Марусю оценить дистанцию до какого ни будь дерева, дома и.т.п., а потом шли и шагами проверяли. И так многократно.

И ещё. Не вижу ни чего крамольного и неправдподобного в словах участника Жека 322. Тоже при манке рябчика стараюсь занять такую позицию, что бы рябчика можно было стрелять издалека. За 45-50 метров берётся конечно не во всех случаях, но ежели его подманить ближе, то не факт, что этот процент увеличится, т.к. и стрелять часто неудобно и осторожен в близи рябчик, и часто не летит, а идёт пешком средь поваленных деревьев, а если летит, то может перелететь или сесть сбоку - чуть шевельнулся и упорхнул... Семёркой на такой дистанции трудненько, а вот пятёркой-четвёркой из кучно бьющего ружья можно. К стати, очень удобно так охотить на пищик рябчика вдоль прямых участков лесных дорог или просек сидя у обочины. Рябчик подлетает или выходит пешком на дорогу с двух сторон и двух направлений. На таких охотах половина выстрелов (может и больше половины) именно дальние.

L_YV 10-11-2007 10:33

Вот что написано во всем известной "Настольной книге охотника спортсмена" над которой трудился целый коллектив специалистов, а не один автор со своим личным мнением...
"С увеличением дистанции кучность дробового снопа падает, дробовой снаряд разлетается в стороны. На рисунке показана (заштрихована) зона надежного поражения дичи на различных коротких дистанциях охотничьего выстрела.
Двумя боковыми лучами показан разлет боковых дробин снопа. Видно, что убойный круг сходит на нет на дистанции стрельбы 53 метра для ствола со сверловкой чок и на дистанции 38 метров- для ствола с цилиндрической сверловкой".

Postoronnim V 10-11-2007 10:45

Чоки то разные бывают. Например осыпь и кучность из чока рядового ИЖ 27 и Тоз 57Т заметно различаются, а кучность и осыпь моих обоих "немцев" 16 калибра по меньшей мере не хуже, чем у Тоз 57Т (диаметр осыпи естественно поменьше). Так, что уважаемый коллектив авторов книги явно имел в виду среднестатистические чоки и ружья...

L_YV 10-11-2007 10:55

Вы хотите сказать что кучность двух стволов чекового сужения будет отличаться между собой сопоставимо разности кучности чека и цилиндра приведенных в таблице (15 метров)? Да еще если учесть что кучность с увеличением расстояния падает не линейно...

Жека 322 10-11-2007 13:02

L_YV:Наверное, если сравнить кучность чоковых стволов какого-нибудь рядового иж-43 и трапового с усиленным чоком-разница будет сопоставимой. имхо, про траповые могу судить только по-наслышке.
Во всяком случае есть ружья с удивительно кучным боем. У товарища "Бюхаг" с чоком 1.3 по кучности боя с рядовым оружием и просто чоковым сужением даже смысла нет сравнивать. На сколько я понимаю зависит не только от номинального значения сужения. Диаметр канала и форма сужений тоже имеют влияют на бой.
На самом деле это скорее неудобство на охоте, чем преимущество. Для меня во всяком случае.
ПС:И потом, по-таблице. Я и не писал об уверенном поражении далее 50м,но о 50% вероятности до 60м для оружия с очень кучным боем. Вы считаете это невероятным?

ASv 10-11-2007 13:41

quote:

Originally posted by Popov:

http://img.allzip.org/g/1/orig/759925.jpg Улыбаюсь
Это в Чехии, точка на облаке - это тарелка, довольно, кста, несложная мишень ( на общем тамошнем фоне Улыбаюсь )

А вообще мне пох Улыбаюсь - в прошлом году 90 трофея влет, в этом - пока 92. Расход патронов 2,4 на один трофей. Что мне париться? С кем спорить?... Ржу не могуРжу не могу

Ровным счётом абсолютно ничего не говорит, не указаны:
условия охоты - утро, день, вечер, ночь, туман, дождь, безоблачно, безветренно, степь, лес, камыш, болото
условия стрельбы - длина ствола, дульное сужение, патрон, навеска, номер дроби
движение мишени - вштык, в угон, угловая, прямо над башкой, кривая УлыбаюсьУлыбаюсь, скорость полёта, видимость и ожидаемость мишени
и (гыгыгыгыгы) дистанция.

Столько птичек я за всю свою охотничью жизнь не сбил, я столько и не видел реальной(!) для выстрела дичи. Нет, ну на меня конечно налетали стайки штук по двадцать-тридцать уток, ну выбивал я из стайки двумя(!) патронами две(!) штуки, хотя было ещё два патрона, зачем ещё стрелять, нужно ещё тех найти.
А пойдёт в зачёт то, что всех трёх поднятых мною коростылей самотопом без(!) собаки я каждого сбил с одного патрона из бандуры с 750 мм стволом с получоком дробью пятёркой? А идёт в зачёт, что на крайней весенней один вальш - один патрон из того же получока из той же бандуры семёркой, но почти ночью? А крайняя осенняя - кряква - один патрон, чирок(!) - один патрон? Идёт или нет? Конечно не идёт, потому что пальбы по нереальной дичи было тоже немеряно.
На той же крайней весенней промазал по трём реальным гусям. Но что такое реальные? Лапы вроде как видно было, и также было видно что остановились они от "струи" дроби но не один не упал. До этого сбил - во, бл..., метров писят точно было. Ребзя в стороне стоят - молодец, этажа с седьмого(!, всего-лишь) сбил.
Чего мне рассказывать про восприятие горизонтальной и вертикальной дистанции, меряно-перемеряно уже неоднократно всяко-разно. После той же неудачной весны повесил пивную жестянку 0,5 на ветку, отсчитал по честному 75 шагов - ё-мое, жестятнка в пару мушек хорошо бы. Раз десят ь стрелял - ни хера. Братан подошёл, долгооооо целился, бах! - попал, одна дробина. Меня злость взяла, тоже доооооолго целился, дыхание задерживал, бах! - тоже попал, две дробины. Только вот братан стрелял из чока единицей самокрутом, а я из получока сначала четырьмя нулями, а потом двумя фабричным Сафари Люкс, разницу можно ощутить?
Теперь почему про девятиэтажку. Да потому что любой савецкий пацан эту высоту с малолетства ощущает, основной высотный ориентир - что снежки кидать, что из самострела или рогатки стрелять. Я как-то стрелял из песталета, дистанция 25 метров, подхожу к рубежу: "И вот на такую дистанцию нужно стрелять, здесь же доплюнуть можно?" А как башку задерёшь к крыше девятиэтажки - ни х...я себе какая высота...

Надеюсь не утомил своим творчеством УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь.

Wolker 10-11-2007 15:59

Замечательно, появился еще один охотник, уверенно (а 50% на охоте по мне хороший результат) стреляющий рябчика на 50 метров (уже немного скромнее, но тоже неплохо). Есть замечательный способ решать подобные споры. Пари. Условия. Мишень - спортинговая тарелочка миди - диаметр 9 см, оранжевого цвета. Думаю никто не будет спорить, что размер ощипанной тушки рябчика не больше, а попадания по перьям и хвосту никому не интересны. Дистанция - 50 м, тарируется лазерным дальномером. Стрельба при естественном освешении на открытом воздухе (предложение про тир отклоняется, рябчика в природе не подсвечивают). Содержание пари. Десять тарелочек, десять выстрелов. Ружье на усмотрение стрелка, патроны любые фабричные, хотя в принципе можно вообще любые. Задача поразить 5 мишеней. Мишень считается пораженной если от не отделился кусок после выстрела, или при последующем осмотре в ней обнаружено сквозное отверстие. Моя ставка 10 000 рублей. На то, что 5 мишеней не будут поражены. Соответственно если поражено 5 более мишеней - я проиграл. Если будут поражены 4 или 3 мишени, то я буду очень удивлен и готов признать это боевой ничьей, каждый при своих. Если меньше трех, то я выиграл. Место проведения - на выбор - Кузминки, Спортинг Клуб Москва или Лисья Нора. Время - через выходные, на следующей недели меня в городе не будет. Впрочем можно думаю и без меня, например с Митей договориться. Ну как?

Жека 322 10-11-2007 16:05

Лукавство. Летящая тарелочка вращается с очень большой скоростью, и при попадании пары дробин центробежная сила разносит её на куски. При стрельбе по неподвижной такого не произойдёт.Есть другие, более достоверные способы определения резкости выстрела. Зачем тарелка-то?

YVG 10-11-2007 16:07

Эт не на резкость проверка, а на целкость Улыбаюсь

Жека 322 10-11-2007 16:10

Тогда достаточно просто мишени.

YVG 10-11-2007 16:15

По тарелке аутентичней Улыбаюсь А что Вы преживаете , ерундовое упражнение... я бы замазал Улыбаюсь

Жека 322 10-11-2007 16:20

quote:

Originally posted by YVG:
По тарелке аутентичней Улыбаюсь А что Вы преживаете , ерундовое упражнение... я бы замазал Улыбаюсь

Вплне возможно. Я в бутылку спокойно попадаю на 50м из чока. Раза 4 из пяти. Дело не в этом. Кто его знает что там за тарелки, возможно дробь на скорости около 190м\м и вообще от неё рикошетом уходит не повреждая. Неподвижную в смысле. Поэтому вполне логично-бумажная мишень сравнимой с тушкой рябчика площади. Вполне нормально. А птичка рябчик слабая, одной-двух дробин пятёрки ему вполне хватает.

antiGREEN 10-11-2007 16:24

Уважаемый так нужно и номер дроби оговорить и что бы патрон был без контейнера а то замах на любой и всего то на 50 метров.

Жека 322 10-11-2007 16:26

antiGREEN:дробь на рябчика обычно 5-7.А почему без контейнера?Я к примеру с главпатроном охочусь, да и многие. И крутят с ПК.

YVG 10-11-2007 16:29

quote:

Кто его знает что там за тарелки,

В Кузьме тарелки хорошие, поддатливые Улыбаюсь

Жека 322 10-11-2007 16:30

quote:

Originally posted by YVG:

В Кузьме тарелки хорошие, поддатливые Улыбаюсь

По бумаге-оно надёжнее. 100% всё видно.

Жека 322 10-11-2007 16:35

Позвонил тир. Сегодня закрыт уже. Завтра съезжу, выстрелю по-мишени с 50м и насколько получится дальше(по телефону сказали 57м точно есть).Фотки выложу.

Wolker 10-11-2007 16:43

Да ну не вопрос. На принтере распечатываем 10 рябчиков в натуральную величину, клеим на картон , вырезаем по контуру, на обратной стороне обводим граници тушки. Предупреждаю сразу - а) оранжевую тарелку видно заметно лучше б) убойная зона будет несколько меньше в ширину. Но как говорится хозяин - барин.

Жека 322 10-11-2007 16:52

Простая бутылка из-под пива 0.5л вполне сравнима по площади с рябцом. С товарищем не далее как пару месяцев назад отмерили дальномером 50м и стреляли. Попадание практически 90%.Единственное-главпатрон колет её,а мой самокрут плющится о стекло.

Wolker 10-11-2007 16:57

quote:

Originally posted by Жека 322:
Позвонил тир. Сегодня закрыт уже. Завтра съезжу, выстрелю по-мишени с 50м и насколько получится дальше(по телефону сказали 57м точно есть).Фотки выложу.

Фотки можете выкладывать сколько угодно. Пари касается стрельбы с рук по цели размером с рябчика при естественном освещении. А не по листу бумаги а4 , на котором нарисован рябчик, в тире. Так что в тир тренироваться сколько угодно, а потом на стенд, демонстрировать достижения и зарабатывать денежку. Если получится, конечно.

Жека 322 10-11-2007 17:02

quote:

Пари касается стрельбы с рук по цели размером с рябчика при естественном освещении.
Я всегда стреляю с рук. Даже когда пристреливаю ружьё.

quote:

Пари касается стрельбы с рук по цели размером с рябчика при естественном освещении. А не по листу бумаги а4 , на котором нарисован рябчик, в тире.
А какая разница где именно и по какой мишени произведён выстрел?Если цель соответствует размерам. Чем Вам не нравится тир?

quote:

Так что в тир тренироваться сколько угодно, а потом на стенд,
Какая разница где стрелять, если одна дистанция и один размер мишени?
Wolker 10-11-2007 17:03

И вообще. Есть предложенное пари, при чем я подвинулся как мог. Снизил дистанцию на 10 метров, дал гандикап в 2 мишни (ничья при поражении 4 и 3). Вы так уверенно отстаивали качество своей стрельбы, что должны просто без секундных раздумий принять пари и заработать десяточку. Этож чай не даром на край асфальта перется. К чему эти рассказы про бутылку, про поездки в тир? Я спрашиваю, вы принимаете пари?

Postoronnim V 10-11-2007 17:05

2 L_YV : Отличатся будут примерно, как чок от получока рядового ИЖа.
2Wolker : Т.к. убеждался, что рябчику достаточно и одной дробинки, то давайте считать поражением рябчикаодно попадание по пивной или пластиковой банке в половине выстрелов.

Жека 322 10-11-2007 17:18

quote:

Originally posted by Wolker:
Я спрашиваю, вы принимаете пари?

Давайте я подумаю до вечера. Ок?Это связано и с тарелочками Вашими, и со временем. Как всё же не хочется далеко ехать... А на какое время Вы предлагаете приблизительно?По неподвижным тарелкам я никогда не стрелял, и как они себя ведут при этом не - знаю.

Wolker 10-11-2007 17:21

quote:

Originally posted by Postoronnim V:
2 L_YV : Отличатся будут примерно, как чок от получока рядового ИЖа.
2Wolker : Т.к. убеждался, что рябчику достаточно и одной дробинки, то давайте считать поражением рябчикаодно попадание по пивной или пластиковой банке в половине выстрелов.

Я не догоняю, что за мандраж такой? При чем здесь пластиковые бутылки и пивные банки? Тарелки удобны тем, что результат выстрела фиксируется сразу, без последующего осмотра. Пивная банка и 05 пластиковая бутылка примерно в 2 раза больше тушки рябчика и больше напоминают крякаша. Почему на природе? Потому что существует принципиальная разница, стрелять по хорошо освещенному белому листу бумаги на котором что то нарисовано в тире или целится в малоразмерную цель на пестром фоне при естественном свете.

Wolker 10-11-2007 17:26

quote:

Originally posted by Жека 322:

Давайте я подумаю до вечера. Ок?Это связано и с тарелочками Вашими, и со временем. Как всё же не хочется далеко ехать... А на какое время Вы предлагаете приблизительно?По неподвижным тарелкам я никогда не стрелял, и как они себя ведут при этом не - знаю.

Они не убегают и не уворачиваются. Пятерка на 50 метров при попадании или гарантировано расколет тарелку или пробъет ее на вылет. Не нравится тарелки, думаете я наточу и покрашу алюминевых - можно пострелять по бумажным силуетам (это чуть сложнее для вас). Время можно согласовать. В чем проблема?

Жека 322 10-11-2007 17:33

Wolker:Как уже написал-я подумаю. Ок?Нас вроде никто не торопит?Вы же не согласны ехать в тир(не пойму почему на самом деле).Вот и я подумаю недолго.
ПС:Самец рябчика вполне соизмерим по площади поражения с банкой или бутылкой. Вполне. Он и весит почти пол-кило.

aab 10-11-2007 17:35

ну уже все сделано для того, чтобы заработать 10000 р.руб
может сумма смущает?
забейтесь на что-нибудь другое Улыбаюсь

Wolker 10-11-2007 17:37

Я уже объяснил, почему я против тира. Освещение (подсветка зоны мишени) и фон (равномерность) не соответствуют реальным условиям охоты. Вы же не стреляете рябчиков в тире?

Жека 322 10-11-2007 17:40

quote:

Originally posted by Wolker:
Я уже объяснил, почему я против тира. Освещение (подсветка зоны мишени) и фон (равномерность) не соответствуют реальным условиям охоты. Вы же не стреляете рябчиков в тире?

Из ваших высказываний я понял, что вы не представляете себе эту охоту. Как вы можете судить тогда?Ведь вы не охотили рябчика с манком. Явно. Освещение... сливается... УлыбаюсьРябчик на ветке хорошая мишень. Часто на фоне неба. так что всё это явно отговорки. Это и смущает.
К сожалению-должен пока удалиться с форума.

Wolker 10-11-2007 17:56

quote:

Originally posted by Жека 322:
Wolker:Как уже написал-я подумаю. Ок?Нас вроде никто не торопит?Вы же не согласны ехать в тир(не пойму почему на самом деле).Вот и я подумаю недолго.
ПС:Самец рябчика вполне соизмерим по площади поражения с банкой или бутылкой. Вполне. Он и весит почти пол-кило.

Весит он в средней полосе где - то грамм 300-400, но когда сидит то зона поражения у него примерно равна доннышку пивной бутылки. Для примера вот тушка чирка, который ощипанный чуть крупнее рябчика, но для примера, в сравнении с 0.5 бутылкой вполне.


Wolker 10-11-2007 18:03

quote:

Originally posted by Жека 322:

Из ваших высказываний я понял, что вы не представляете себе эту охоту. Как вы можете судить тогда?Ведь вы не охотили рябчика с манком. Явно. Освещение... сливается... УлыбаюсьРябчик на ветке хорошая мишень. Часто на фоне неба. так что всё это явно отговорки. Это и смущает.
К сожалению-должен пока удалиться с форума.

Плохо то все как... Это вы за месяц охоты, (сколько раз ходили - одитн? Два?) сделали вывод, что рябчик часто сидит на фоне неба? И скоких рябчиков на фоне неба вы заохотили? Они случайно при этом "Каррр..." не кричали? Хорош триндить, хватит уже. Или вам ярлык звездобола, не умеющего отвечать за свои слова, очень нравится?

nakss+b 10-11-2007 19:08

Иа так понял, 50 метров, дроба N5? Нуно попасть 50% хотя бы одним дробом?
(моделька ружа пофиг?)
Балайка кал. 12 суж. пофиг., дроба 32-35гр.

Forsag 10-11-2007 19:21

quote:

Евгений, Вам предложены идеальные условия, причем сильно упрощенные в Вашу пользу по сравнению с описываемой Вами ситуцией. Лично мной, и полагаю, остальными здравомыслящими участникам и читателями дискуссии, Ваш отказ равен признанию в своем 3,14здобольстве. Так кто Вы, 3.14здобол или человек, отвечающий за свои слова?

+1

L_YV 10-11-2007 19:46

Если будете стрелять по тарелкам, ставьте подальше друг от друга, ведь на полтиннике крайние дробины могут достаточно далеко от центра прилетать. А то будет выстрел в одну, а дырка появится в соседней Ржу не могу

Жека 322 10-11-2007 19:57

quote:

Originally posted by Горняк:
Евгений, Вам предложены идеальные условия, причем сильно упрощенные в Вашу пользу по сравнению с описываемой Вами ситуцией. Лично мной, и полагаю, остальными здравомыслящими участникам и читателями дискуссии, Ваш отказ равен признанию в своем 3,14здобольстве. Так кто Вы, 3.14здобол или человек, отвечающий за свои слова?

Условия действительно нормальные, и это очевидно, что попасть в 50% случаев вполне возможно. С самого начала я не отказывался. Но у меня есть причины не ехать так далеко. Тем более-если человек требует "докажи"-вполне может сам и приехать. Есть тир в Москве. Дистанция 50м.Рисуются бумажные мишени. Да хоть очерчивается эта пресловутая тарелка. Не вопрос. Не отказывался раньше, не отказываюсь и сейчас.
Ехать куда-то далеко и стрелять в неизвестных мне условиях я не хочу. Не нужно только писать о пи3.14больстве. И подводить к тому, что будто я обязан куда-то ехать. Хочет человек убедиться-пусть приезжает.
Всего лишь отстреляем в другом месте. Нет никакой разницы.

Wolker 10-11-2007 20:18

Разница есть. Условия прицеливания. У же объяснял, повторять не буду. Кстати, думаю, по тарелки миди стрелять все таки жирновато. Долго думаете. Нет в природе оранжевых рябчиков. Логичнее по бумажным силуэтам, раскрашенным в реальные цвета рябчика и и закрепленными на дереве. Листьев сейчас нет, так что с вашим орлиным зрением проблем их разглядеть не составит. И я лично ни в чем убеждаться не хочу. Исход в принципе я и так знаю. Вы высказали утверждение, которое я я считаю враньем. Я предложил условия пари, которые считаю корректными. Так что вы или принимаете мои условия, и делаете свою ставку, или торжественно признаете себя пустобрехом. Причем судя по не желанию куда либо ехать еще и трусоватым к тому же. Чего вы боитесь? что в на московском стенде вас ограбят и ружье отнимут? А на охоту вы как ходите? Или рябчиков в тир вызываете, в известные условия стрельбы?

Жека 322 10-11-2007 20:20

Не нужно менять условия на ходу. Тарелки-так тарелки. Условия принимаются. Единственно-нужно обсудить финансовый момент.

Wolker 10-11-2007 20:21

2 Жека 322. Промелькнувшее предложение потерпеть с ответом до завтра связано с желанием доехать до тира ии узнать, сколько у вас шансов в споре? Ну-ну..
Как в том анекдоте - А как дысал, как дысал... Улыбаюсь

Жека 322 10-11-2007 20:23

quote:

Originally posted by Wolker:
2 Жека 322. Промелькнувшее предложение потерпеть с ответом до завтра связано с желанием доехать до тира ии узнать, сколько у вас шансов в споре? Ну-ну..
Как в том анекдоте - А как дысал, как дысал... Улыбаюсь

Нет. Просто подумал, и принял решение сейчас. А что?Вы уже передумали?
ПС:Кроме финансов ещё нужно оговорить время и место, конечно же.
ППС:Я как-то пропустил всю эту писанину насчёт отнять ружьё,и т.п. Улыбаюсь
Забавно....

Wolker 10-11-2007 20:37

Молодец что подумали. Я тоже подумал, так что стрелять все таки будете по бумажным силуэтам в натуральную величину, в натуральной раскраске и на натуральном дереве. Листвы нет, на фоне неба все замечательно с вашим орлиным зрением видно, а побасенки потом, что вы попали а дробь от подставной тарелки отскочила, мне лично не нужны. Да и действительно, где вы в природе видели оранжевого рябчика с тушкой 9 см в диаметре? УлыбаюсьФинансовые условия просты как три копейки - деньги в сумме 10 000 с носа сдаются независимомк наблюдателю, после осмотра мишений или всю сумму забирает один участник спора, или в случае поражения 3 -4 мишений каждый остается при своих. Место проведения - на выбор - СКМ, 31 километр Минского шоссе, Лисья Нора - 51 километр дмитровского шоссе, или Кузьминки, недалеко от рынка садовод на кольцевой дороге. Дата - 24 или 25 ноября, время на ваш вкус, мне все равно.

Жека 322 10-11-2007 20:39

quote:

Originally posted by Wolker:
Есть замечательный способ решать подобные споры. Пари. Условия. Мишень - спортинговая тарелочка миди - диаметр 9 см, оранжевого цвета. Думаю никто не будет спорить, что размер ощипанной тушки рябчика не больше, а попадания по перьям и хвосту никому не интересны. Дистанция - 50 м, тарируется лазерным дальномером. Стрельба при естественном освешении на открытом воздухе (предложение про тир отклоняется, рябчика в природе не подсвечивают). Содержание пари. Десять тарелочек, десять выстрелов. Ружье на усмотрение стрелка, патроны любые фабричные, хотя в принципе можно вообще любые. Задача поразить 5 мишеней. Мишень считается пораженной если от не отделился кусок после выстрела, или при последующем осмотре в ней обнаружено сквозное отверстие. Моя ставка 10 000 рублей. На то, что 5 мишеней не будут поражены. Соответственно если поражено 5 более мишеней - я проиграл. Если будут поражены 4 или 3 мишени, то я буду очень удивлен и готов признать это боевой ничьей, каждый при своих. Если меньше трех, то я выиграл. Место проведения - на выбор - Кузминки, Спортинг Клуб Москва или Лисья Нора. Время - через выходные, на следующей недели меня в городе не будет. Впрочем можно думаю и без меня, например с Митей договориться. Ну как?

Приняты эти условия.

nakss+b 10-11-2007 20:40

Принимаю участие на стороне Жеки! Жека! Волкер, Митя, Горняк это мои ... Улыбаюсь Димон! Твой Зауер.... а если я 7 откопаю! Саньк! Если твой Кемен на 50м. ( а я сильно сумлеваюсь)не осилит пивную банку - выкинь эо нах! Дразнюсь

Жека 322 10-11-2007 20:41

quote:

Originally posted by nakss+b:
Принимаю участие на стороне Жеки! Жека! Волкер, Митя, Горняк это мои ... Улыбаюсь Димон! Твой Зауер.... а если я 7 откопаю! Саньк! Если твой Кемен на 50м. ( а я сильно сумлеваюсь)не осилит пивную банку - выкинь эо нах! Дразнюсь

Я буду стрелять либо из своего, либо из "Бюхега" друга.
ПС:Хотя, не исключена МЦха восьмая.

nakss+b 10-11-2007 20:50

Просьба! Бюхаг не привлекать, има фора! Дразнюсь

Жека 322 10-11-2007 20:51

quote:

Originally posted by nakss+b:
Просьба! Бюхаг не привлекать, има фора! Дразнюсь

В условиях чёрным по-белому:РУЖЬЁ НА УСМОТРЕНИЕ СТРЕЛКА. Улыбаюсь

L_YV 10-11-2007 20:51

Жека 322 Вы же сами отказывались стрелять по тарелкам, и предлагали по бумажкам??? А теперь когда приняли Ваши начальные условия Вы заднюю включаете. Как-то со стороны не здорово выглядит. И соглашусь что тарелка много больше убойной зоны данной птички.

Жека 322 10-11-2007 20:53

L_YV:Я и тир предлагал. Просто я подумал, и принял условия Волкера. Какие претензии?

L_YV 10-11-2007 20:56

Волкер обосновал все свои условия, и они разумны. Во вторых он поменял условия ДО того как Вы дали ответ, если бы это было после, тогда да, неправильно. А так все по честному.

Жека 322 10-11-2007 20:58

quote:

Originally posted by L_YV:
Волкер обосновал все свои условия, и они разумны. Во вторых он поменял условия ДО того как Вы дали ответ, если бы это было после, тогда да, неправильно. А так все по чесному.

Он начал менять условия ДО моего ответа. Так не делается. И потом, Волкер вроде не возражает.

ASv 10-11-2007 20:59

Вокер, а ты проиграешь, я же попал 2 нулями из п/чока, а я не КМС по стрельбе.

L_YV 10-11-2007 21:00

Все верно ДО, а все что до, это оговаривание условий. А после уже изменение. Все честно.

Жека 322 10-11-2007 21:03

quote:

Originally posted by L_YV:
Все верно ДО, а все что до, это оговаривание условий. А после уже изменение. Все честно.

НЕТ. Условия были выдвинуты. Я сказал, что вечером дам ответ. Они приняты.

nakss+b 10-11-2007 21:09

Ни понял! Мишень пивная банка! 0.5! Если Шурик согласиццо продуть сразу то 0.33. (фора) Дразнюсь Тада пардон Бюхаг!

L_YV 10-11-2007 21:11

Вы зацепились за изменение условий и как кажется со стороны именно по этому дали положительный ответ. Изначально было Ваше утверждение о 50% поражении данной дичи на дистанции до 60 метров. Вам и так фору хорошую дали по нескольким пунктам. По дальности в 10 метров, а на этой дистанции это очень существенно. По условиям - гораздо проще чем на реальной охоте. По возможности выбора любого ружья и патрона, а не того с которого как Вы утверждаете была взята дичь. Если вы уверены в своих начальных словах, то те изменения не должны никак уменьшить Ваши шансы. Всю эту писанину я лично воспринимаю как попытку спрыгнуть.

Жека 322 10-11-2007 21:14

L_YV:На тему условий я готов разговаривать ТОЛЬКО с Волкером. Вы можете воспринимать что угодно и как угодно. Он поставил условия, я сказал, что ответ дам вечером. Я его дал. Условия приняты.

nakss+b 10-11-2007 21:16

Просьба на моск не капать! И 50 и 60 и скока осилим! А народ потом почитает и прекратит бредить - доколе докинет дроб дробовик! Фсё просто! Дразнюсь

Жека 322 10-11-2007 21:18

quote:

И 50 и 60 и скока осилим!
Вне условий пари, после, можем стрельнуть и на 60. УлыбаюсьL_YV 10-11-2007 21:19

quote:

Просьба на моск не капать! И 50 и 60 и скока осилим! А народ потом почитает и прекратит бредить - доколе докинет дроб дробовик! Фсё просто!
Ждем с нетерпением. nakss+b 10-11-2007 21:23

quote:

Originally posted by L_YV:

Ждем

Ога! Димона энд Шурика, в связи с проживанием Антона на Луне... не ждём Дразнюсь

nakss+b 10-11-2007 21:54

Вопрос к Жеке? Если для Вас поездка на запад, караул, то Вы живёте на востоке? Тада Вам караул! Улыбаюсь

Владимир И 10-11-2007 21:58

Сегодня целый день провозил 10 тарелок и ружье и так не доехал засветло до "своего " стрельбища - в лесу ( в охотугодьях куда есть путевка) заброшенное стрельбище . Возможно получится завтра.
И "5 копеек" в отношении пари на 5 тарелок. Пять из пяти я не стал бы гарантировать, т.к. есть "место случайности" при самых благоприятных условиях и не на предельных дистанциях, а 60-80% поражения дичи на охоте очень хороший результат- пусть каждый посчитает средний расход патронов на один трофей и убедиться, что 100% это фантастика, как и результат на соревнования по стендовой стрельбе - даже у Мастеров НЕ ВСЕГДА 100%.

Жека 322 10-11-2007 22:04

quote:

Originally posted by nakss+b:
Вопрос к Жеке? Если для Вас поездка на запад, караул, то Вы живёте на востоке? Тада Вам караул! Улыбаюсь

Ничё не понял. Улыбаюсь

nakss+b 10-11-2007 22:19

quote:

Originally posted by Жека 322:

Ничё не понял. Улыбаюсь

Район!

nakss+b 10-11-2007 22:50

Патрон - Феттер! Дразнюсь


Митя 10-11-2007 23:11

Борис ты можешь участвовать на любой стороне но только с деньгами)))
а что мне теперь делать, у меня на 24-25 путевка на копыта(((

nakss+b 10-11-2007 23:18

quote:

Борис ты можешь участвовать на любой стороне но только с деньгами)))

Ога =ога! Ржу не могу

Postoronnim V 11-11-2007 01:07

quote:

Originally posted by Wolker:

Я не догоняю, что за мандраж такой? При чем здесь пластиковые бутылки и пивные банки? Тарелки удобны тем, что результат выстрела фиксируется сразу, без последующего осмотра. Пивная банка и 05 пластиковая бутылка примерно в 2 раза больше тушки рябчика и больше напоминают крякаша. Почему на природе? Потому что существует принципиальная разница, стрелять по хорошо освещенному белому листу бумаги на котором что то нарисовано в тире или целится в малоразмерную цель на пестром фоне при естественном свете.


Какой мандраж?
Пластиковая - это по тому, что уж давно придерживаюсь испытательных "на коленке" критериев :
1. пластикоая бутылка 2 стенки насквозь - хорошая резкость
2. одна стенка - приемлемая резкость.
Мне что??? нужно нужно убеждать себя, что рябчики с 40-50 метров падают от пятёрки-четвёрки (иногда и от тройки на случай глухаря). Или это многократный оптический обман зрения??? С этой дистанции замертво падают и подвернувшиеся под выстрел сойки, у которых площадь поражения ещё меньше...
На стенд не приеду, в другом городе я.. Вы уж лучше осенью 2008 года в гости ко мне приезжайте на рябчика. Wolker 11-11-2007 01:17

Так, Боря ушел в пике Улыбаюсь

Жека, вы решились на тарелки - ура! Я счастлив. Но я не откажу себе в удовольсьтвии, лично раскрасить каждую тарелочку вот таким образом Улыбаюсь Мне действительно любопытно, как вы их там на фоне неба различаете.

Wolker 11-11-2007 01:41

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Какой мандраж?
Пластиковая - это по тому, что уж давно придерживаюсь испытательных "на коленке" критериев :
1. пластикоая бутылка 2 стенки насквозь - хорошая резкость
2. одна стенка - приемлемая резкость.
Мне что??? нужно нужно убеждать себя, что рябчики с 40-50 метров падают от пятёрки-четвёрки (иногда и от тройки на случай глухаря). Или это многократный оптический обман зрения??? С этой дистанции замертво падают и подвернувшиеся под выстрел сойки, у которых площадь поражения ещё меньше...
На стенд не приеду, в другом городе я.. Вы уж лучше осенью 2008 года в гости ко мне приезжайте на рябчика.

За приглашение спасибо. А "насчет убеждать себя, что рябчики падают на 45 - 50 метров" - разговор ни о чем. Вы оцениваете дистанцию своих выстрелов как 45 - 50, я считаю, что вы ошибаетесь примерно в два раза. Хотя бы по тому, что различить рябчика на дереве, учитывая его пеструю окраску на такой дистанции практически не возможно. И расказы про "фон неба", для бедных. Рябчик - дневная охота, при равномерном освещении днем предмет светлой окраски на фоне неба еле виден. Это не силует глухаря в сумерках, тут кто то чего путает. Впрочем, Жека подписался под . Попадет 5 из 10 (чудеса бывают), извинюсь прилюдно, нет, вернемся к нашему разговору.

Wolker 11-11-2007 01:44

quote:

Originally posted by Владимир И:

Пять из пяти я не стал бы гарантировать, т.к. есть "место случайности" при самых благоприятных условиях и не на предельных дистанциях, а 60-80% поражения дичи на охоте очень хороший результат- пусть каждый посчитает средний расход патронов на один трофей и убедиться, что 100% это фантастика, как и результат на соревнования по стендовой стрельбе - даже у Мастеров НЕ ВСЕГДА 100%.

По обычаю читаем через строчку. Пари - на пять тарелок из десяти. SashaAn 11-11-2007 03:09

Wolker,

сегодня "проверяли" (ну, если это можно назвать "проверкой") бой ружей (бенелька и бекас) на расстоянии 53,5 метра (никон 440), сумрачным питерским днём, по бутылке темного стекла, на фоне земляного карьера (видно было, но всяко хуже, чем тарелочку)...

феттер 32 гр ?5 бьёт легко и непринужденно Улыбаюсь На 3 бутылки - 5 выстрелов, потом кончились бутылки Улыбаюсь

внутренний голос подсказывает, что "сделать" 5 из 10 тарелочек на Ваших условиях - не вопрос, даже для столь неопытного стрелка (это не под%?бка, а констатация факта Улыбаюсь), как я, например Улыбаюсь

На деньги спорить не будем, но... можно заснять на видео на следующих наших пострелушках и выложить здесь, например Улыбаюсь

Ау, matros, подписываешься на стрельбу? Улыбаюсь Ты по 10 тарелкам (неподвижным УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь) из бекасика, я из бенельки Дразнюсь на расстоянии 50 метров от дульного среза Дразнюсь зачёт по 5? Дразнюсь

З.Ы. Стреляем охотничьим 32 гр, ?5, получок, длина ствола - "стандартная" порядка 700 мм Улыбаюсь

nakss+b 11-11-2007 03:11

Змей! Дразнюсь Выходи! Супротив Кемена напрягов не видю! Дразнюсь
Да мой Инвестарм без напрягов = кста продаю! Дразнюсь

nakss+b 11-11-2007 03:12

Господа виртуалисты - вы имеете дело с .... ггг.

nakss+b 11-11-2007 03:15

Кста! Посторонним в! Я х те приеду и буш мне моск иметь! Дразнюсь Тихо! Улыбаюсь

SashaAn 11-11-2007 03:19

quote:

Originally posted by nakss+b:
Господа виртуалисты - вы имеете дело с .... ггг.

Это кто тут господа? Дразнюсь

В смысле кто "господа виртуалисты" и кто "ггг"?

Давайте уж поименно, а то как-то, право, нехорошо можно подумать....

nakss+b 11-11-2007 03:20

quote:

Originally posted by Митя:
Борис ты можешь участвовать на любой стороне но только с деньгами)))

Ога! Улыбаюсь

Горняк 11-11-2007 03:57

quote:

Originally posted by Жека 322:

Приняты эти условия.

Наконец то, это уже нормально.

nakss+b 11-11-2007 04:09

Антон! Для тя лично! Дразнюсь

Strelezz 11-11-2007 04:21

quote:

Originally posted by Wolker:
И вообще. Есть предложенное пари, при чем я подвинулся как мог. Снизил дистанцию на 10 метров, дал гандикап в 2 мишни (ничья при поражении 4 и 3). Вы так уверенно отстаивали качество своей стрельбы, что должны просто без секундных раздумий принять пари и заработать десяточку. Этож чай не даром на край асфальта перется. К чему эти рассказы про бутылку, про поездки в тир? Я спрашиваю, вы принимаете пари?

.
Эх, далеко . В смысле - ехать ... Я бы зарубился . Улыбаюсь С Забалой 10 калибра ...
Кстати , ежели такой эксперимент поставим - попрошу Горняка штоб присутствовал . Но патрончиков надо вертануть с контейнерами - счас остались только бесконтейнерные ...
.

Strelezz 11-11-2007 04:38

[QUOTE]Originally posted by Wolker:
[B]Так, Боря ушел в пике Улыбаюсь

Жека, вы решились на тарелки - ура! Я счастлив. Но я не откажу себе в удовольсьтвии, лично раскрасить каждую тарелочку вот таким образом Улыбаюсь Мне действительно любопытно, как вы их там на фоне неба различаете.


.
Когда рябчик сидит неподвижно - его фиг увидишь . Обычно видно движение . Рябчика или ветки . Так что вам придется тарелку научить вертеться - для пущей правдоподобности Улыбаюсь

Жека 322 11-11-2007 14:24

quote:

Originally posted by Wolker:
[B]Жека, вы решились на тарелки - ура! Я счастлив. Но я не откажу себе в удовольсьтвии, лично раскрасить каждую тарелочку вот таким образом Улыбаюсь Мне действительно любопытно, как вы их там на фоне неба различаете.
[B]

Пари принято в том виде, в каком я его процитировал. Красить ничего не нужно. Если вам интересно как я стреляю рябчика-везите рябчка. Всё.Больше никаких изменений.

Горняк 11-11-2007 14:47

quote:

Originally posted by nakss+b:

в связи с проживанием Антона на Луне... не ждём Дразнюсь

Эта, я не понял, какая Луна?? Не Луна, форпост России на Дальнем Востоке! Улыбаюсь
Простите за ОФФ, не удержался.

Wolker 11-11-2007 16:13

quote:

Originally posted by Жека 322:

Пари принято в том виде, в каком я его процитировал. Красить ничего не нужно. Если вам интересно как я стреляю рябчика-везите рябчка. Всё.Больше никаких изменений.

Жека, вы не охренели? Вчера целый день выпендривались, то вам не се, по тарелкам не буду, давайте по бумажкам, на улице не буду, буду в тире, , нет теперь по бумажкам не буду, давайте по тарелкам, и секгодня продолжаете мне диктовать условиия на которых вы согласны демонстрировать свою крутизну? Теперь цвет цели. Вы охотник на апельсины? Что вас не устраивает в раскраске мишени в естественные цвета? Обоснуйте, пожалуйста? Кто мне расказывал, что видит рябчика на ветке на 60 метрах как на ладони? Вам подарили 10 метров дистанции, практически двух кратное увеличени площади убойной зоны по сравнению с естественными условиями, возможность использовать любое оружее и патрон. И гандикап в две мишени. Хватит с вас. Целится будете как в лесу. Или вы готовы доказывать возможность поражения рябчика в условиях максимально приближенным к естественным, или идите на хрен и продолжайте рассказывать про свои виртуальные достижения. Тратить на вас время и днями тут вас уговаривать сильно утомительно. Думаю что статус "трепло" под ником будет вам в самый раз.
Для понимания, нормальные условия пари должны выглядеть следующим образом. Дистанция 60 метров, Фотографический силуэт рябчика на дереве, ружье ваше охотничье (вроде какой то немец с сильным чоковым сужением в одном стволе), патрон - упомянутый главпатрон ? 5. Пари считается выигранным вами при поражении пяти и более мишеней хотя бы одной дробиной в голову шею или контур тушки. Поражение четырех - проигрыш. Хотите ответить за свои слова на этих условиях? Легко. Моя ставка 100 000 тысяч рублей. 1 к 10. Попадете - получите сотку. Нет - отдадите тот же червонец. Не устраивает и жаба давит - заканчивайте выпендриваться и стреляйте по раскрашенным мишеням на 50. И хватит ломаться как девочка припевочка. Надоели.

Жека 322 11-11-2007 16:18

Wolker:Мои условия вы не приняли. Вы написали свои условия пари. Я написал, что ответ дам вечером. Я его дал. Условия приняты. ВАШИ условия. С того момента они обсуждению не подлежат. Можем обсудить время, место, финансы(оплата стенда) и сопутствующие обстоятельства.

Жека 322 11-11-2007 16:28

quote:

Originally posted by Wolker:
Пари. Условия. Мишень - спортинговая тарелочка миди - диаметр 9 см, оранжевого цвета. Думаю никто не будет спорить, что размер ощипанной тушки рябчика не больше, а попадания по перьям и хвосту никому не интересны. Дистанция - 50 м, тарируется лазерным дальномером. Стрельба при естественном освешении на открытом воздухе (предложение про тир отклоняется, рябчика в природе не подсвечивают). Содержание пари. Десять тарелочек, десять выстрелов. Ружье на усмотрение стрелка, патроны любые фабричные, хотя в принципе можно вообще любые. Задача поразить 5 мишеней. Мишень считается пораженной если от не отделился кусок после выстрела, или при последующем осмотре в ней обнаружено сквозное отверстие. Моя ставка 10 000 рублей. На то, что 5 мишеней не будут поражены. Соответственно если поражено 5 более мишеней - я проиграл. Если будут поражены 4 или 3 мишени, то я буду очень удивлен и готов признать это боевой ничьей, каждый при своих. Если меньше трех, то я выиграл. Место проведения - на выбор - Кузминки, Спортинг Клуб Москва или Лисья Нора. Время - через выходные, на следующей недели меня в городе не будет. Впрочем можно думаю и без меня, например с Митей договориться. Ну как?

Напишите, согласны ли вы принимать участие в пари по вашим же условиям(цитата вверху).Просто "Да" или "Нет".

nakss+b 11-11-2007 16:49

Скока народу! Штанцы на лямках! Обосс!

Wolker 11-11-2007 17:00

Жека, вы мне искренее надоели. Интернет трепло и есть интернет трепло. Думаю, что за этот день вы уже проявилии себя во всей красе, так что исход спора принципиальную важность потерял. Двигаться больше и плясать перед вами я больше не намерен. Тарелки - раскрашенные. Если не мужик - можете спрыгивать.

Жека 322 11-11-2007 17:04

quote:

Originally posted by Wolker:
Жека, вы мне искренее надоели. Интернет трепло и есть интернет трепло. Думаю, что за этот день вы уже проявилии себя во всей красе, так что исход спора принципиальную важность потерял. Двигаться больше и плясать перед вами я больше не намерен. Тарелки - раскрашенные. Если не мужик - можете спрыгивать.

Дубль 20.Вы предложили условия пари. Я их принял в полном объёме.Согласны ли вы учавствовать по вашим же условиям?Просто "да" или "нет".

Wolker 11-11-2007 17:15

quote:

Originally posted by Жека 322:

Дубль 20.Вы предложили условия пари. Я их принял в полном объёме.Согласны ли вы учавствовать по вашим же условиям?Просто "да" или "нет".

Мои условия я изменил до вашего ответа о согласии. Так что я готов вам подарьть площадь поражения, а цвет мишени - перебъетесь. Условия пари принимаются сразу, а не после полусуточных суетливых раздумий. Так что идите на хрен.

Жека 322 11-11-2007 17:29

quote:

Условия пари принимаются сразу, а не после полусуточных суетливых раздумий.
Как я и обещал-ответил вечером. А суету напоминает больше ваши сегодняшние посты.

quote:

Так что идите на хрен.
Это значит-"нет"?
Насчёт этого бреда с разрисованными тарелками:вам уже здесь немного пояснили. Я даже спорить с вами не собираюсь на эту тему. falcon62 11-11-2007 17:40

Народ! Хватит ссориться! Сегодня наконец-то наступил праздник: ЗЕНИТ-ЧЕМПИОН!!! Я хоть не фан футбола, но на душе праздник. 23 года питер ждал этого момента. УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

L_YV 11-11-2007 17:42

Жека, ну не позорьтесь вы уже!

falcon62 11-11-2007 17:50

quote:

Originally posted by falcon62:
Народ! Хватит ссориться! Сегодня наконец-то наступил праздник: ЗЕНИТ-ЧЕМПИОН!!! Я хоть не фан футбола, но на душе праздник. 23 года Питер ждал этого момента. УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь Wolker 11-11-2007 17:58

quote:

Originally posted by Жека 322:

Это значит-"нет"?
Насчёт этого бреда с разрисованными тарелками:вам уже здесь немного пояснили. Я даже спорить с вами не собираюсь на эту тему. Не впадайте в детство. Отвечайте прямо:вы согласны учавствовать по предложенным вами же правилами?Да или нет.

Жека, я вас сейчас очень удивлю Улыбаюсь Поскольку вы явно пытаетесь использовать цвет тарелки в качестве способа выйти из спора, то я не готов доставить вам такой радости.
Да, я готов участвовать по первоначальным правилам, оранжевая тарелка миди, 50 м. Думаю, после того как вы бились за них с таким энтузиазмом, больше проблем у нас не возникнет. Я вернусь в понедельник через неделю, к тому времени определитесь со временем в выходные. И опубликуй те его в этой теме. Отказ от проведения пари 19-20 ноября, не взирая на причину, приравневается к поражению, и не отменят обязанности по выплате ставки. Места проведения перчислены. Тренеруйтесь.

Zuk 11-11-2007 18:00

фалкон62 писал:
...выгребли и я выстрелил по сидячим на острове уткам 5-й с 40 метров. Три селезня улетели , а четырёх мы взяли. Вот и мелкая дробь, один выстрел и четыре трофея. Удачно сидели.

Стыдно такое писать, а читать противно. Но, к сожалению, вы не один такой.


А в лёт четырёх не взял бы даже с двух.

Но это был бы действительно трофей, а так мародерство.

Zuk 11-11-2007 18:03


Вот еще Ваш метод:
Раннее утро, над красивым маленьким озером в центре Германии всходит
солнце... погода просто благодать уточки тихонько и мелодично крякают и
плавают, занимаясь своими утячьими делами... Вдруг на берег озера
выскакивает наш советский прапорщик, немного оплывший после вчерашней
попойки, и дает автоматную очередь из АК в небо... Утки надсадно крякая
поднимаются в воздух, но... вы когда-нибудь обламывались сильно-сильно?
ну, так вот, утки обломились намного сильнее...

Они бы, наверное, улетели, если бы не выстрел из противотанковой пушки,
заряженой 18 кг дроби...

falcon62 11-11-2007 19:21

quote:

Но это был бы действительно трофей, а так мародерство.

quote:

Они бы, наверное, улетели, если бы не выстрел из противотанковой пушки,
заряженой 18 кг дроби...

Уважаемый! И тут появились Вы, весь такой белый, пушистый, не подумав о том что Вас могут принять за большого жирного зайца. Подмигиваю А прапор, просто похохмил. В ГСВГ и нетак развлекались. Были клоуны покруче. Наслышан, наслышан.
Можно подумать Вы стрелять не стали бы, коль всёравно браконьерили? Тем более, что на берегу четверо здоровых мужиков ждут с добычей. Если бы вы знали, как эти селезни хорошо потом пошли под водочку? ДразнюсьВладимир И 11-11-2007 19:49

quote:

Originally posted by Владимир И:
Сегодня целый день провозил 10 тарелок и ружье и так не доехал засветло до "своего " стрельбища - в лесу ( в охотугодьях куда есть путевка) заброшенное стрельбище . Возможно получится завтра.
И "5 копеек" в отношении пари на 5 тарелок. Пять из пяти я не стал бы гарантировать, т.к. есть "место случайности" при самых благоприятных условиях и не на предельных дистанциях, а 60-80% поражения дичи на охоте очень хороший результат- пусть каждый посчитает средний расход патронов на один трофей и убедиться, что 100% это фантастика, как и результат на соревнования по стендовой стрельбе - даже у Мастеров НЕ ВСЕГДА 100%.

Сегодня отстрелял ради интереса. Всего 10 тарелок (110 мм). Дистанция ровно 50 метров ( рубеж на стрельбище, проверенный много раз). Ружье- ИЖ27 нижний 0.5, верний 1.0. Одна тарелка при транспортировке раскололась ровно на двое- всего 11 "мишеней"( две половинки). Тарелки устанавливались по 5 штук в ряд на расстоянии 2 метра друг от друга- таким образом расстояние до крайних было больше 50 метров - тарелки устанавливались на земле с помощю снежка за тарелкой... отлично видны на снегу, как, кстати, и результаты выстрела. Сначала 7-ка 32 г СКМ: т.к. ранее не стрелял на такую дистанцию таким номером - два патрона на пристрелку по пластиковой бутылке. Сильно низит ( очень хорошо видно на припорошившем землю снегу), скоректирована точка прицеливания. Пять выстрелов по пяти тарелкам: две "разлетелись" сразу, одна развалилась на три части, а две остались стоять. Осматриваю три куска развалившейся тарелки- несколько попаданий ( не менее пяти) не пробивших тарелку, но при попытке сложить в единое целое и сфотографировать рассыпалась "в пыль"- оказались в мелких трещинах . Две стоящие!!! тарелки тоже поражены в центральной (тонкой)части- не меене тремя дробинами ( пробоины), и одной-двумя по краям - виден только мелкий скол и трещина , и ...остались стоять... естетвенно потом развалились из-за образовавщихся трещин ( в полете наверняка бы расыпались ), но фото имеются. Второй заход. 6 мишеней: две половинки и четыре тарелки. Начинаю с половинок. Стрельба до поражения. Сначала с нижнего, затем с верхнего. 5-кой. Нижний -мимо, верхний -в пыль, вторая половинка аналогично. Далее тройка- первый по тарелке мимо ( обнесло), второй тарелка в пыль. Все патроны были СКМ 32 гр. Дале оставшиеся три тарелки. 1(единицей)!!! Феттер 32 гр. ( патрон ранее проверялся и на такой дистанции давал не менее 9 пробоин в листе А4. Все тарелки разбиты в пыль , на каждую затрачен один патрон- два с верхнего, а один с нижнего.

Вывод: поразить пять тарелок из пяти на дистанции 50 метров при наличии ружья с кучным боем можно ( ИЖ27 не самый лучший вариант), но при стрельбе на такой дистанции это совсем не гарантирует успех на охоте, т.к. рабитая тарелка это не еще параженная дичь.
...пари с раскраской тарелок... ну это просто смешно и уже ничего не изменит. Кстати, установленныя на ветке трелка будет поражена более вероятно, т.к.может свалиться от малейшего касания дробиной самой тарелки или ветки и развалиться при падении... как, кстати, и летящая тарелка при попадании трескается и разваливается за счет вращения в полете, другое дело, что папасть в нее труднее ... но это так ... вывод к СТРЕЛЬБЕ НА ОХОТЕ не относится.


как видно конкретный патрон и7-ка СКМ не может уверенно "поразить" стоящую на земле тарелку ( тем более живую цель) на дистанции 50 метров... хотя летящая тарелка наверняка развалилась бы до падения на землю.

Zuk 11-11-2007 20:35

Уважаемый falcon62!
Увы, могу Вас огорчить - давно не стреляю ни по сидячим, ни по фазанкам, ни по попавшим в беду (капканы, петли и т.д.)
И на заготовку мяса не езжу, для меня охота - удовольствие от самого процесса.
А закусить мы всегда берем с собой в дост. количестве.
Но это совсем другая тема.
Я не являюсь правильным охотником, всегда есть какие-то нарушения, но наша охота называется спортивной, а не промысловой, а вышеперечисленное к ней не относится.
Р.С. Я не ставил себе цель задеть или обидеть Вас.

Merlin 11-11-2007 20:44

Скажу честно, я не догнал... А при чем тут ГСВГ? ЦГВ рулит! УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь
То Zuk, Вы, прежде чем написАть, прочитали всю тему с самого начала?
Или "тут помню, тут не помню"?
Прошу прощения, был на дежурстве, не ожидал, что за сутки в теме появится 5 листов!!! Поэтому если скомканно и вперемежку по многим постам напишу...
То Postoronnim - Спасибо, я так и тренируюсь в опредеделении дистанции. Но когда стрелял тетерева на току, казалось, что метров 30 до него, померяли - порядка 45... (взял из ИЖ-26). Когда меряю дистанцию до какого-то объекта (камень, кирпич и т.д.) в черте города - наоборот, говорю - 30 метров, меряем - примерно 20 м... В общем, тренироваться, тре.. ся и учиться, как завещал великий ... .
А при чем тут Бюхаг? Он что, вне конкурса? А чем он лучше?...
То Волкер и Жека - пари интересно, но... не спрыгнуть, а соскочить... а соскочить - значит ... Лучше проиграть... ИМХО, конечно.
А потом, я ваше пари распространил бы на более широкую площадь. Скажем так: Я из своего ружья стреляю (обязуюсь стрелять) Главпатроном (СКМ, Феттер, ... - определяется по общей договоренности на форуме) на дистанции 50 метров по 100-дольной мишени. Прицеливание - строго по центру мишени (или с указанием точки прицеливания - вдруг ружье стабильно низит или высит...). В дальнейшем каждый сможет приложить любой профиль (заяц, тетерев, рябчик, утка, ворона, ... ). На мишени указывается модель ружья и чоковое сужение. Фото мишени выкладывается на форуме. За центром мишени находится сосновая дощечка. В отверстие втыкается спичка, отмечается это место и вынимается, на фото демонстрируется глубина проникновения дробин (рядом с линейкой)... Обмануть всех - обмануть в первую очередь себя... Я ГОТОВ признать, что мое ружье НЕ обладает сверхестественным боем... И готов сравнить бой моего ружья с боем ружей других участников... И если Бюхаг окажется ружьем с более кучным боем и более равномерной осыпью - я это ПРИЗНАЮ и буду это учитывать при выборе своего следующего ружья. Если же окажется, что мой ИЖ обладает таким же или лучшим (смейтесь-смейтесь) боем - то владельцы Бюхагов пусть знают, что зря потратили деньги... Ставка - интерес каждого владельца сравнить свое ружье с ружьями других коллег по форуму. Я не имею возможности в этом году поехать во Владивосток, как и ребята из Владивостока приехать в Москву ради отстрела ружий. Интернет нам поможет! Улыбаюсь
По поводу расхода патронов, как-то мы с товарищем весной за вечорку добыли пару вальдшнепов, потом, по дороге домой сели на рельсы и стали стрелять каждый своими патронами в воздух, у кого как сноп огня выходит, у кого выстрел резче слышен... Первый день весенней охоты... Ребячество - да! Посчитали - порядка 40-50 патронов салютом ушло в небеса... На 2-х вальдшнепов... Так считается? ДразнюсьДразнюсьУлыбаюсь
А вообще, 2,4 патрона на единицу дичи, надо стремиться хотя бы к этому... Лучше "One shoot - one kill"(с) - один выстрел - одна дичь...
Еще раз к Посторонним: От Москвы до Владимира 200 км (ездил в Нижний Новгород, 400 км, к Игорю-Алфарму - рад, что познакомился с таким прекрасным человеком), так что на весеннюю рад буду приехать познакомиться и поохотиться...
С уважением ко всем форумчанам.
P.S. Тут как-то на днях рябчика подсвистывал... То ли птицы не было, то ли рябчики глухие оказались УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

L_YV 11-11-2007 21:00

quote:

Скажем так: Я из своего ружья стреляю (обязуюсь стрелять) Главпатроном (СКМ, Феттер, ... - определяется по общей договоренности на форуме) на дистанции 50 метров по 100-дольной мишени. Прицеливание - строго по центру мишени. В дальнейшем каждый сможет приложить любой профиль (заяц, тетерев, рябчик, утка, ворона, ... ). На мишени указывается модель ружья и чоковое сужение. Фото мишени выкладывается на форуме. За центром мишени находится сосновая дощечка. В отверстие втыкается спичка, отмечается это место и вынимается, на фото демонстрируется глубина проникновения дробин (рядом с линейкой)... Обмануть всех - обмануть в первую очередь себя... Я ГОТОВ признать, что мое ружье НЕ обладает сверхестественным боем... И готов сравнить бой моего ружья с боем ружей других участников...

Вот это будет действительно ценная информация. Можно еще для наглядности стрельнуть на 40 и 60 метров.

Postoronnim V 11-11-2007 21:14

quote:

Originally posted by Wolker:

За приглашение спасибо. А "насчет убеждать себя, что рябчики падают на 45 - 50 метров" - разговор ни о чем. Вы оцениваете дистанцию своих выстрелов как 45 - 50, я считаю, что вы ошибаетесь примерно в два раза. Хотя бы по тому, что различить рябчика на дереве, учитывая его пеструю окраску на такой дистанции практически не возможно. И расказы про "фон неба", для бедных. Рябчик - дневная охота, при равномерном освещении днем предмет светлой окраски на фоне неба еле виден. Это не силует глухаря в сумерках, тут кто то чего путает. Впрочем, Жека подписался под . Попадет 5 из 10 (чудеса бывают), извинюсь прилюдно, нет, вернемся к нашему разговору.

Дистанцию я конечно могу оценить неверно, может на 10-20%.., но уж ни как не в 2 раза...
Охота на рябчика - это примерно 90 процентов моих осенних охот. ( в последние годы прямо как назло к осени не везёт с ногами , а рябчика и с костылём охотить получается). И хожу за рябчиком минимум раз в неделю, обычно чаще. Езды до ближайших угодий с рябчиками не более получаса. Так, что кто какой окраски и у кого какой силуэт, поверьте, знаю. И охота на рябчика не есть исключительно дневная, т.к. манится и перепархивает он и в сумерках. Высматривать издалека рябчика на дереве конечно крайне трудно, но вот скажите - зачем его высматривать? Если Вы его маните и чувствуете, что он к вам идёт, то маните дальше до 20-30 метров, а если рябчик на манку не идёт, а просто препархивает или испуган, то летит до дерева и часто не ныряет сразу в чащу, а на несколько секунд задерживается, что бы оглядеться. Потом либо летит дальше, либо идёт по ветке ближе к стволу. Вот в эти считанные секунды выстрел по веткам на полметра дальше в направление полёта от того места, куда рябчик упорхнул , не разглядывая его, и есть последний шанс рябчика взять. Процент попадания невелик, т.к. стрельба сквозь ветки, но шанс этот реален. Выстрел же по рябчику, выходящему пешком на дорогу или открытое место вообще ни чем не загорожен.

Сегодня единственного встреченного рябчика я не взял, обнесло в ветках за 30 метров, и, уже перед отъездом из леса, вспомнил разговор в этой теме, прикрепил единственный найденный в машине лист А4 к сосне, отсчитал 80 шагов (мой рост 176 см и пара шагов равна 150 см), стрельнул два раза стандартными патронами Феттер пятёркой и семёркой. От пятёрки семь дырок, от семёрки добавилось ещё одиннадцать. Равномерность так себе, удовлетворительная: В поставленной рядом литровой пластиковой бутылке обнаружил две дробинки пятёрки и три семёрки. Пробита одна стенка и скорее всего крайними дробинками снопа, т.к. целился не в бутылку. Ружьё Имман Мефферт, 16 калибр, чок-чок. Сужения (по парафиновым отливкам ) 0,9 мм.

Владимир И 11-11-2007 21:26

Merlin

quote:

Скажем так: Я из своего ружья стреляю (обязуюсь стрелять) Главпатроном (СКМ, Феттер, ... - определяется по общей договоренности на форуме) на дистанции 50 метров по 100-дольной мишени. Прицеливание - строго по центру мишени.

Пока, к сожалению Вы правы, ничего кроме силуэта реальной цели и сосновой дощечки за ним более обьективного не доступно... НО!!! Это не выход и не способ заочной оценки ружей... Да и какой в этом смысл, если стреляя патронами указанных фирм ,я от партии к партии получаю на одном и том же стволе абсолютно разные результаты. Сравнение ружей, стрелков, патронов возможно только при исключениии других влияющих факторов. И это не все решает, т.к. для одного ствола в зависимости от его длины, внутреннего диаметра канала, сужений и МНОГИХ других факторов лучше одни патроны, а для другого другие. Т.о., все споры у кого "длиннее" или "толще"... ( "в чужих руках всегда толще") не имеют смысла. Каждый не только может , но и должен сам убедиться в возможностях своего ружья . Вот раньше не додумался попробовать стрелять по стоящим тарелкам на 50 метров разными номерами дроби и таким образом оценивать патроны и ружье.... вот этот топик натолнул использовать тарелки, но, ИМХО, это не выход, т.к. прочность тарелки совсем не характеризует реальные условия и оценить резкость невозможно... как кстати и измерение скорости дроби на дульном срезе не характеризует скорость поражающих дробин, т.к. измеряются самые быстрые дробины, но вот они ли попадают в цель или это боковые, которые улетают "в никуда" и к реальной резкости, т.е. скорости дробин поражающих цель, отношения не имеют...

L_YV 11-11-2007 21:34

quote:

Да и какой в этом смысл, если стреляя патронами указанных фирм ,я от партии к партии получаю на одном и том же стволе абсолютно разные результаты.
Смысл просто узнать абсолютный предел результативного дробового выстрела, по самому лучшему результату из всех. Что в принципе и есть цель данной темы. Жека 322 11-11-2007 21:48

quote:

Originally posted by Wollker:

Да, я готов участвовать по первоначальным правилам,

Отлично.

Wolker 11-11-2007 21:53

2 Владимир И. Малодец. А теперь тот же самый эксперимент, только любым способом закрепите тарелки минимум на полметра - метр над землей Улыбаюсь Есть маленькая тонкость - рикошет дроби об землю уплотняет осыпь в зоне стоящей на земле цели минимум процентов на 30. Это аллаверды к рассказам знатных охотников на бутылки. Вообше то азбуку надо знать. Да пристрелка на месте с кооректировкой центра осыпи в условия пари не входит. Пари достаточно честное - при определенной доле умения и везения попасть в тарелку (и в силуэт) 5 номером на 50 м совершенно реально. на 60 - чистое везение, умение уже никакой роли не играет. Тем более, для того чтобы остаться при своих надо попасть всего три раза... Но... На охоте, на соревнованиях
и при стрельбе "на интерес" очень большое значение имеет "толщина кишки".

Владимир И 11-11-2007 21:59

quote:

Originally posted by L_YV:

Смысл просто узнать абсолютный предел результативного дробового выстрела, по самому лучшему результату из всех. Что в принципе и есть цель данной темы.

Нет, это не выход. Поиском можно найти результативные дробовые выстрелы вплоть до 100 метров, и с точки зрения теории вероятности такое возможно. Были сообщения о патронах, обеспечивающих это со специальным переворачивающимся контейнером- при желании можно найти. А вот на 35-40 метров с достаточной для практики ВЕРОЯТНОСТЬЮ ( скажем, около 70% - без учета СУБЬЕКТИВНЫХ факторов) будут результативные дробовые выстрелы, а с увеличением дистанции вероятность будет падать до минимальных значений.... а установить дистанцию, на которой, скажем ,вероятность поражения будет 10% уже непросто - нужен обьективный анализ большого количества случаев.... при этом влияние субьективных факторов настолько увеличивается, что такой анализ становиться уже нереальным, т.к. неудачные случае быстро "забываются" и, как правило, не учитываются. Таков психология...

falcon62 11-11-2007 22:10

quote:

Уважаемый falcon62!
Увы, могу Вас огорчить - давно не стреляю ни по сидячим, ни по фазанкам, ни по попавшим в беду (капканы, петли и т.д.)
И на заготовку мяса не езжу, для меня охота - удовольствие от самого процесса.
А закусить мы всегда берем с собой в дост. количестве.
Но это совсем другая тема.
Я не являюсь правильным охотником, всегда есть какие-то нарушения, но наша охота называется спортивной, а не промысловой, а вышеперечисленное к ней не относится.
Р.С. Я не ставил себе цель задеть или обидеть Вас.

Вы знаете, меня обидеть трудно. Просто иногда тошнит от "правильности" некоторых участников форума. Тем более некоторых хорошо знаю и знаю их методы охоты. Мне скрывать нечего, да иногда браканьерю, если конечно это можно так называть. Наши отцы и деды так промышляли.
Я тоже как-то не за мясом в лес хожу, но если представляется возможность, зверя бью. Поэтому даже на вальдшнепа беру всегда пулю и картечь.
Закусить мы тоже всегда с собой берём, но согласитесьчто свеже добытый селезень или тетерев ни как не сможет сравниться с консервами или полуфабрикатами. Merlin 11-11-2007 22:26

Используя покупные патроны мы исключаем тот фактор "худшего-лучшего" патрона. Примерно так: ехал на охоту, купил по дороге пачку патронов, с которыми и охотился... Вот эти данные и будут представлять интерес, а уж кому какая партия патронов досталась - завод "гарантирует" одинаковость всех выпущенных патронов...
То Zuk и falkon62, оно конечно все так... Кто-то считает, что птицу надо стрелять только влет, иначе не спортивно. А как иначе стрелять тетерева или глухаря на току? Надо сначала высунуться из шалаша и кинуть в тетерева булыжник, на подходе к глухарю переломить о колено ветку и тогда уже влет... Охоты разные бывают и так бывает, что иной раз уже потом понимаешь, что стрелять надо было подождать... Главное, чтобы это не стало осознанной закономерностью, а осталось осознанным исключением. Я не святой, но стараюсь подходить с такой точки зрения.

SashaAn 11-11-2007 22:47

Владимир И,

Ваш результат стрельбы нисколько не удивил Улыбаюсь Убить 5 тарелок 5 выстрелами на 50 метров - возможно даже не для МС, МСМК и прочих буквенных комбинаций Улыбаюсь

НЕ совсем согласен про "7-ка 32 г СКМ не может уверенно "поразить" стоящую на земле тарелку" - бутылку била, с тарелкой должно быть проще... Может, "краем снопа" зацепили? Улыбаюсь

quote:

Originally posted by Wolker:

Пари достаточно честное - при определенной доле умения и везения попасть в тарелку (и в силуэт) 5 номером на 50 м совершенно реально. на 60 - чистое везение, умение уже никакой роли не играет.

При этом "тарелка" должна быть на 0,5 - 1 метр над землей? Склон карьера - подходит или только на стойке?

Владимир И 11-11-2007 22:53

Wolker

quote:

А теперь тот же самый эксперимент, только любым способом закрепите тарелки минимум на полметра - метр над землей Есть маленькая тонкость - рикошет дроби об землю уплотняет осыпь в зоне стоящей на земле цели минимум процентов на 30. Это аллаверды к рассказам знатных охотников на бутылки. Вообше то азбуку надо знать. Да пристрелка на месте с кооректировкой центра осыпи в условия пари не входит.

На счет азбуки не сомневайтесь. Рикошет не исключен ( реальные цели тоже бывают на земле, как ни странно), но вероятность его на ПЕСКЕ, покрытом небольшим слоем снега в конкретном случае невелика, тем более, что тарелки установлены на стрелковом рубеже на небольшом ПЕСЧАНОМ бруствере возвышающемся как раз на 0.5-0.7 над плоской поверхностью трассы (слегка заросшей травой, хотя там и песок ) стрельбища. Корректировка центра осыпи проводилась только для патронов с 7-кой, которой, признаюсь, на 50 метров стрелять никогда не пробовал - можно было сделать и заранее. И ЕЩЕ! НИ ОДНОГО ПРОМАХА ПО ТАРЕЛКЕ 7-КОЙ, которой я стрелял, НЕ БЫЛО. НИ ОДНОГО. Тарелка или разваливалась ( хотя и не рассыпалась на мелкие осколки -т.е. в пыль) или в ней ( в центральной тонкой части) было не менее 3 пробоин. Не все дробины пробили периферийную часть- это да!!! КСТАТИ и 1-цей каждым выстрелом тарелка разбивалась... 3 выстрела- три тарелки... тарелки правда больше диаметром (110), но, тем не менее... случайность? Возможно, но что при увеличении количества опытов результат будет другой, но мне жалко тратить конкретную партию патронов: Я не вступал в спор о возможности поражения реальных целей типа рябчика на 60 метров. Не занимаю чью-либо сторону, но поразить 5 тарелок десятью выстрелами на дистанции 50 метров вполне реально - даже более чем реально, хотя это и не гарантирует результаты охоты... да и стрелял я не на спор, смысла в котором не вижу. Что касается поражения тарелок на 60 метров, то это тоже не исключено ... при определенной комбинации патрон ружье . Видел результаты очень кучной стрельбы на сопоставимых дистанциях, но сам "по тарелке" не пробовал и утверждать не буду, но если что-то у меня лично, например, ПОКА не получилось, то я не буду утверждать, что это невозможно в принципе!!! ... хотя к некоторым высказываниям и отношусь слегка скептически.

matros 11-11-2007 22:58

quote:

Originally posted by Wolker:
. очень большое значение имеет "толщина кишки".
Я смотрю, Вы себе тут самую толстую кишку отмерили Ржу не могу,ходить не мешает? ДразнюсьВладимир И 11-11-2007 23:02

SashaAn

quote:

НЕ совсем согласен про "7-ка 32 г СКМ не может уверенно "поразить" стоящую на земле тарелку" - бутылку била, с тарелкой должно быть проще... Может, "краем снопа" зацепили?

Да никого и не собирался удивлять! Услышал о пари и оно мне показалось... для себя решил стрельнуть... Не может уверенно "поразить"- это значит не разбивает ... некоторые дробины не пробивают и не раскалывают на куски утолщенную периферийную часть. А так, в центре дырки... не менее трех , т.к. попадание имеет место... в части бутылки не знаю- данными патронами не стрелял. На счет края осыпи не сомневайтесь. Хотя я не МС , но этого и не нужно для стрельбы по неподвижной мишени - не промахиваюсь пулей из положения стоя на такой дистанции в лист А4....да и скорректировал я перед стрельбой точку прицеливания.

Жека 322 11-11-2007 23:10

Я,кстати, вчера был уверен, что речь в условиях идёт о стандартной тарелочке. Только сегодня увидел уточнения о "миди" и размере в сантиметрах. Это немного усложняет задачу, но условия были приняты. Бум стрелять по "миди".

SashaAn 11-11-2007 23:21

Владимир И, Ружье- ИЖ27 нижний 0.5, верний 1.0.,

вопрос касательно 7ки 32 гр Улыбаюсь Стреляли тоже поеременно из двух стволов? Может, от чока зависит? Мы с matros'ом стреляли из получоков разынх ружей Улыбаюсь 28 гр навеска # 7 спортинг - бутылку не била на 53,5 метра, факт.. Но бутылка на рану покрепче будет, чем тарелка Улыбаюсь

Попробуем на следующие выходные поставить эксперимент по стрельбе по неподвижным тарелкам Улыбаюсь В том числе и на 60 метров Улыбаюсь

З.Ы. Может, просто кто-то стрелять не умеет, поэтому такой скепсис относительно дальней ( УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь) стрельбы на 50 метров? Улыбаюсь

З.З.Ы. На 99% уверен, что Жека 322 выиграет пари Улыбаюсь

falcon62 11-11-2007 23:26

quote:

Я,кстати, вчера был уверен, что речь в условиях идёт о стандартной тарелочке. Только сегодня увидел уточнения о "миди" и размере в сантиметрах. Это немного усложняет задачу, но условия были приняты. Бум стрелять по "миди".
Жека! И вечный бой, покой нам только снится... Главное не волноваться, ведь не дуэль же. Враг будет разбит, Победа будет за нами! matros 11-11-2007 23:26

Сань, не заводись.
Ты знаещъ,я знаю, а то что кто-то не верит и пальцы веером, губы пузырём-так это его проблемы

Жека 322 11-11-2007 23:30

quote:

Originally posted by falcon62:

Жека! И вечный бой, покой нам только снится... Главное не волноваться, ведь не дуэль же. Враг будет разбит, Победа будет за нами!

Без вариантов. Улыбаюсь

Владимир И 11-11-2007 23:45

SashaAn
7-кой стрелял из чока. Попреременно стрелял 5-кой, 3-кой ( СКМ) и 1-цей Феттер. Получок ( О.5) "обносил" тарелку 5- кой и 3- кой, а 1- ца , как ни странно , с обоих стволов - верхний, нижний, верхний и все ОК. Этот патрон ( Феттер конкретной партии) у меня вне конкуренции - сравнивал, стреляя из РЭМ 870 (О.5), с магнум Клевер 50 гр- на 50 метров плотность осыпи в ее центре пратически одинакова, правда диаметр убойного круга чуть больше у МАГНУМА... и это при 32 гр против 50.


Я должен сказать, что все сделал экспромтом... просто по пути на дачу сделал небольшой круг и.... всего потратил минут 40-50... и не претендую на полную обьективность результатов ( гарантирую 50 метров или чуть больше !!!), но для себя выводы сделал. Для меня не важно, кто выиграет пари... уж извините, но я считаю это глупостью. Есть другие, более обьектвные методы - например, на стенд и отстрелять по 100 патронов каждому в одной из дисциплин ( там же и стрельнуть по тарелке на 50 метров) и снять напряжение, а не выяснять у кого кишка... т.е. КОШЕЛЕК толще. Я не знаю как будет проходить состязание, но даже здесь не ясно с условиями а уж на месте проведения... "так или не так поставил тарелку, не того цвета...", право, смешно.

Merlin 11-11-2007 23:52

quote:

...такой скепсис относительно дальней стрельбы на 50 метров?

Скепсиса нет, просто по теме "Реальной дистанции стрельбы" на охоте для верного поражения дичи необходима еще определенная энергия дробин на данном расстоянии. А это существенно уменьшает дистанцию стрельбы. Поэтому я и предложил в дополнение к мишеням опубликовывать данные по глубине проникновения дробин в сухую сосновую дощечку (так уж исторически сложилось, что именно она выступает в качестве эталона резкости боя ружья).
Я не буду утверждать что возможно, а что нет. Мне бы хотелось иметь реальные результаты...

SashaAn 11-11-2007 23:59

Владимир И,

а что странного в том, что 1ца убивает тарелку (неподвижную!) лучше, чем 5ка? Улыбаюсь Дробина бОльшего размера, с бОльшей энергетикой, больше "отдаёт" энергии цели, а не шьет насквозь...

Мне понравилась 5 как феттер 32 грамма, - тоже удачно убивала бутылку (в клочки), а не просто "переднюю стенку"...

З.Ы. Про спор - спорить не буду Улыбаюсь Раз хочется кому-то доказать НА ДЕЛЕ свою точку зрения - то почему нет? Улыбаюсь

Думаю, что мы тоже без всяких споров проведем эксперименты по убою тарелок Улыбаюсь

Владимир И 12-11-2007 12:16

Да ничего, собственно, странного, кроме того, что 3-ка "обносит" с получока, а 1 - ца нет... вот это , видимо, и зависит, от сочетания патрон-номер дроби-диаметр сужения .

quote:

Думаю, что мы тоже без всяких споров проведем эксперименты по убою тарелок
И правильно. Я возьму на вооружение по части экспресс-проверки патронов ... бросил десяток СТАНДАРТНЫХ размеров мишеней в багажник и всегда "под руками" и экологов не смущает . Раньше возил только вместе с машинкой, а в статике как-то не подумал, правда, пулей стрелял... наду будет придумать еще держатель на металлической ножке или лучше несколько. Жека 322 12-11-2007 01:11

quote:

Originally posted by Владимир И:

как видно конкретный патрон и7-ка СКМ не может уверенно "поразить" стоящую на земле тарелку ( тем более живую цель) на дистанции 50 метров... хотя летящая тарелка наверняка развалилась бы до падения на землю.

Да,чёт семёрка слабовата слегка. Местами не пробила тарелку, судя по фото. Хотя даёт хорошую плотность осыпи. Подумаем. Возможно шестёркой надо будет стрелять. Или пятёркой.

aab 12-11-2007 07:38

quote:

Originally posted by Жека 322:

Без вариантов. Улыбаюсь

действительно, без вариантов
вчера на охоте, помня об этом споре, не поленились - замерили рулеткой 50 метров, насадили на камышины три 0,5 из-под спрайта.
ружье мр233 низ 0,5, верх о,75, патрон самокрут, без изысков - 1,85 сунара на 29,5 гр 5 (на голубя крутил), пк с разрезанными лепестками - два выстрела с 0,75 - два попадания - пара сквзных отверстий, и бутылки покоцаны по бокам (считай, крылья перебиты Ржу не могу)
по третьей бутылке выстрелил тройкой, 1,82 НС, пк неразрезной - с 0,5 дн попал со второго выстрела тоже 2 попадания.
несколько удивился, на охоте на такое расстоние не стреляю, если дичь не прямо надо мной.

Mc_Arov 12-11-2007 09:41

Ить, видать, не здря аглицкие стрелки шмаляли по живым голубям ... Потом и спору не было: бит, не бит!
А тут: попал в чашку, а не развалилась, НО рябчика ВОЗЬМЁТ!
Для корректности и проводятся НАТУРНЫЕ испытания ... (а тута - бумага!) ... хе-хе ...

П.С. Скорее всего "опытный" стрелок-ветеран по рябцам хезнет ... Хучь его и поддерживают те, кому доводилось стрелять по спящей СТАЕ СЕЛЕЗНЕЙ крякошей ...
П.П.С. Ну, оченно удивился: манить рябчика, штоб стрелять его за 40-45 метров!!! А я-то, дурак, завсегда думал, шта на манок стреляют рябчика из 32-го калиберу, ПАТАМУШТА близко ... хучь подлетает, хучь подбегает ...

Беда вся в том, что мы имеем дело не с ФАКТАМИ, а с их интерпретацией.

Postoronnim V 12-11-2007 09:44

2Mc_Arov : Как рябчик идёт на манок, на сколько подлетает и из какого калибра его стрелять - очень сильно зависит от его места проживания. В средней полосе, основной тревожащий фактор - это грибники. Там где есть грибники - рябчик много недоверчивей и осторожней. А где ни будь в десятке километрах в чащёбе с болотами рябчик и не всегда слетит с дерева, на 15-20 метров не то, что подманитиьт. а просто пешком к нему подойти можно. Кроме того, много ли удаётся классически подманить рябчика в конце октября-ноябре? Если манится, то обычно петушок из позднего выводка, а так обычно либо скрадывать надо, либо нагоном.

Вот до вчерашней, на скорую руку, пристрелки не стрелял на 60 метров, считая 50 метров пределом.
Впредь предельную дистанцию стрельбы (по незагороженному рябчику семёркой из 16 калибра) увеличу на 10 метров.

aab 12-11-2007 09:52

quote:

Originally posted by Mc_Arov:

Ить, видать, не здря аглицкие стрелки шмаляли по живым голубям ... Потом и спору не было: бит, не бит!

так и ежу понятно, что дичь и тарелочка - разные вещи Улыбаюсь речь идет о теоретической возможности стабильного поражения сидящего "объекта" на предельных дистанциях... а так по тому же голубю на 50м я и ружье не подниму - гоняйся потом за подранком Zuk 12-11-2007 10:39

Merlin! Речь шла про спящих уток и это не исключение ибо
falcon62 пишет:
Мне скрывать нечего, да иногда браканьерю, если конечно это можно так называть. Наши отцы и деды так промышляли.
Я тоже как-то не за мясом в лес хожу, но если представляется возможность, зверя бью. Поэтому даже на вальдшнепа беру всегда пулю и картечь.


Судя по его высказыванию - не иногда, а всегда!
falcon62
Посмотрите http://ohota-ribalka.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=918&sid=628ff72e2204b09fafb37c7060ee5b41 по спасении кабана при охоте на зайца, думаю, что это не про Вас!
Ладно, хватит флудить!
По теме: Я согласен с Вл И, что решающую роль играет сочетание патрон-дробь-чок, добавил бы еще качество самого ствола. И второе это везение, так как удачная стрельба дробью в пределах 50м это мастерство, а свыше простовезение или казус, то же можно сказать и про картечь.
С уважением, Фрай.

Жека 322 12-11-2007 11:21

quote:

В средней полосе, основной тревожащий фактор - это грибники. Там где есть грибники - рябчик много недоверчивей и осторожней.
Охочу в получасе езды от Суздаля. Граница Владимирской и Ивановской. Так понял, что Вы где-то не особо далеко. Судя по-профайлу.
Жека 322 12-11-2007 11:32

quote:

Скорее всего "опытный" стрелок-ветеран по рябцам хезнет ...
Желаете пари на "хезнет-не хезнет"?
ПС:Можно узнать на каком основании сделано такое умозаключение? Postoronnim V 12-11-2007 11:50

quote:

Originally posted by Жека 322:

Охочу в получасе езды от Суздаля. Так понял, что Вы где-то не особо далеко. Судя по-профайлу.

Если обстоятельно, то на боровую в Лухское хозяйство (стык Владимирской, Ивановской и Нижегородской областей) сплавом или на колёсах бываю там 3-4 раза за осень и не менее недели на каждую вылазку, а по выходным катаюсь в Судогодский район. Разница в поведение рябчика между этими местами обитания очень заметна. В окресностях Суздаля рябчика не охотил, но знаю , что в расположенных рядом Ивановской области или Камешковского района его немало и он там менее пуган. В Судогодский же проще и быстрее добиратся. А ближайшее во Владимире место, где рябчик обитает - это Сойминское ох. вокруг "Долгой лужи", практически в рядом с городской чертой..

Жека 322 12-11-2007 11:58

Postoronnim V:Не особо близко. Тейковское хозяйство.

Жека 322 12-11-2007 12:08

quote:

Originally posted by aab:

действительно, без вариантов
вчера на охоте, помня об этом споре, не поленились - замерили рулеткой 50 метров, насадили на камышины три 0,5 из-под спрайта.
ружье мр233 низ 0,5, верх о,75, патрон самокрут, без изысков - 1,85 сунара на 29,5 гр 5 (на голубя крутил), пк с разрезанными лепестками - два выстрела с 0,75 - два попадания - пара сквзных отверстий, и бутылки покоцаны по бокам (считай, крылья перебиты Ржу не могу)
по третьей бутылке выстрелил тройкой, 1,82 НС, пк неразрезной - с 0,5 дн попал со второго выстрела тоже 2 попадания.
несколько удивился, на охоте на такое расстоние не стреляю, если дичь не прямо надо мной.

Блин. Пара сквозных в бутылке самокрутом N5 на 50м-это хороший патрон. У меня самокрут не колотит на такой дистанции. Плющится дробь и всё.Уже и дробь главпатроновскую пробовал... а главпатрон колотит.

Mc_Arov 12-11-2007 12:10

quote:

Originally posted by Жека 322:

Желаете пари на "хезнет-не хезнет"?

Не-а ...
Солидарен с Александром про кишку ... Жека 322 12-11-2007 12:20

quote:

Originally posted by Mc_Arov:

Не-а ...
Солидарен с Александром про кишку ...

А...ну-ну...Вы по виртуальному общению о кишках судите?Чем увереннее хамишь незнакомому человеку в сети-тем толще?Поверьте, можно ошибиться. Кишки в реальности намного интересней. Улыбаюсь Или Вы подумали, что я абсолютно виртуальный персонаж? Улыбаюсь
Я редко в гладком. Да и вообще на форуме в последнее время. Вообще-было несколько забавных встреч в реале. И с участниками этого форума, и с Koicombat.org если это о чём-то говорит... И знают меня лично и там и здесь некоторые. Достаточно близко Leshij,Term(опять же,если это Вам о чём-то говорит)...В том числе и по совместным занятиям спортом. Не переживайте. Встреча состоится. Если Wollker придёт,конечно.
ПС:И даже не столь важен результат. Человек здесь столько написал, что у него видно много накипело. Надо дать ему возможность сказать всё это мне в лицо. Так буждет честно. ИМХО.

Mc_Arov 12-11-2007 13:40

quote:

Originally posted by Жека 322:

Чем увереннее хамишь незнакомому человеку в сети-тем толще?

Я против хамства. Просто, жизнь показала, что фактор кишки может перевесить ... я ведь просто упомянул сам фактор, не оценивая его значение для вас и оппонента ...
А Александр (Walker) пользуется заслуженным уважением на форуме (у таких людей как Rom и др.) ... ваши же 80 метров как-то легко трансформировались в 60, которые как дошло до драки легко стали 50 метров - видете ли дальномер подвёл! - что не вызывает особого уважения, особенно на фоне более чем двадцати страничного спора ...

Именно поэтому я и предполагаю, что возникнет ещё очередной казус ...

Подобные споры возникают по всему миру, чему примером может быть публикация примерно 4-5 летней давности (приводилось на этом форуме!); там по лазерному дальномеру независимым судьёй была определена дистанция, на которой была сбита утка (вчистую!), равная 52 или 53 метра - соревновались охотники-профессионалы с тяжёлыми ружьями 12-го калибра.

Жека 322 12-11-2007 13:49

quote:

... ваши же 80 метров как-то легко трансформировались в 60, которые как дошло до драки легко стали 50 метров
Я НИКОГДА не писал о 80ти метрах. Вы меня с кем-то путаете. Будьте внимательнее. aab 12-11-2007 13:55

quote:

Originally posted by Жека 322:

У меня самокрут не колотит на такой дистанции

вы не так поняли, я стрелял по пластиковой бутылке из под спрайта, а не по стеклянной. Жека 322 12-11-2007 13:57

aab:А,понял.

antiGREEN 12-11-2007 13:58

quote:

Originally posted by Жека 322:
antiGREEN:дробь на рябчика обычно 5-7.А почему без контейнера?Я к примеру с главпатроном охочусь, да и многие. И крутят с ПК.

Тогда точно писец тарелкам.

Жека 322 12-11-2007 14:09

antiGREEN:Тарелочки-то маленькие. 9см в диаметре. На самом деле площадь меньше тушки рябчика получается. У того шея длинная. Тоже убойное место. Хотя всё равно, конечно писец. Улыбаюсь
Точно на 50м(меряли дальномером потом) стрелял тетерева как-то.Тройка СКМ. Чисто бит.

SashaAn 12-11-2007 14:10

quote:

Originally posted by Жека 322:

Блин. Пара сквозных в бутылке самокрутом N5 на 50м-это хороший патрон. У меня самокрут не колотит на такой дистанции. Плющится дробь и всё.Уже и дробь главпатроновскую пробовал... а главпатрон колотит.

У меня rafaello crio comfort, получок, феттер #5 32 гр навеска, с 53 метров разбивает стеклянную бутылку подчистую... остаётся только донышко стоять, верх снесен подчистую, разбит на мелкие осколки...

Жека 322 12-11-2007 14:16

quote:

Originally posted by SashaAn:

У меня rafaello crio comfort, получок, феттер #5 32 гр навеска, с 53 метров разбивает стеклянную бутылку подчистую... остаётся только донышко стоять, верх снесен подчистую, разбит на мелкие осколки...

Хорошим фабричным у меня тоже колотит. Это понятно. Я уже по-всякому крутил. Не получается. В смысле-чтобы и кучность высокой оставалась. Сейчас сыплю 1.75Сокола на 28гр. дроби. (16к)
На утку хватает, а бутылки-пёс сними.

Mc_Arov 12-11-2007 14:44

quote:

Originally posted by Жека 322:

Я НИКОГДА не писал о 80ти метрах. Вы меня с кем-то путаете. Будьте внимательнее.

Я прошу прощения: попутал вас с Лёхой2112 - это у него секретный патрон с дымарём, его 80 метров ...извините ...
Не люблю фантастику, вот и соединилось в одно ... Жека 322 12-11-2007 14:45

quote:

извините ...
Ок,принято. УлыбаюсьSashaAn 12-11-2007 15:01

quote:

Originally posted by Жека 322:

Хорошим фабричным у меня тоже колотит. Это понятно. Я уже по-всякому крутил. Не получается. В смысле-чтобы и кучность высокой оставалась. Сейчас сыплю 1.75Сокола на 28гр. дроби. (16к)
На утку хватает, а бутылки-пёс сними.

А, понятно... Я самокрутом пока не занимаюсь Улыбаюсь И, собствено говоря, эта информация еще больше меня от него (самокрута) отдаляет Улыбаюсь

Жека 322 12-11-2007 15:32

quote:

Originally posted by SashaAn:

А, понятно... Я самокрутом пока не занимаюсь Улыбаюсь И, собствено говоря, эта информация еще больше меня от него (самокрута) отдаляет Улыбаюсь

Так у Вас калибр и выбор патрона позволяет. В 16к часто в магазинах вооще ничего нет. Особенно в сезон. Приходится крутить.
Что касается того, что сносит бутылку вообще-у меня такого не наблюдается. А разница в навеске 4гр всего. Возможно надо попробовать "Феттер",может он получше "Главпатрона"?Хотя, может дело и в оружии.

lexa2112 12-11-2007 15:47

quote:

Originally posted by Mc_Arov:

прошу прощения: попутал вас с Лёхой2112 - это у него секретный патрон с дымарём, его 80 метров ...извините

Да не секретный он и стрелял не на на 80 метров а всего лишь на 60-дальномер дерьмовый-а если хотите знать то и на все 300 метров уверенно попадаю в дичи от 15 до 18 дробин SashaAn 12-11-2007 15:51

quote:

Originally posted by Жека 322:

Что касается того, что сносит бутылку вообще-у меня такого не наблюдается.

Не вру! Улыбаюсь У меня дальномер проверенный, Nikon, выставлен на метры Дразнюсь, также есть свидетель Улыбаюсь

aab 12-11-2007 15:51

quote:

Originally posted by lexa2112:

то и на все 300 метров уверенно попадаю в дичи от 15 до 18 дробин

гм... lexa2112 12-11-2007 15:53

quote:

Originally posted by aab:

гм...

Шутка... Жека 322 12-11-2007 15:54

quote:

Originally posted by SashaAn:

Не вру! Улыбаюсь У меня дальномер проверенный, Nikon, выставлен на метры Дразнюсь, также есть свидетель Улыбаюсь

Да я верю. ИЖ не Бинелли, а 32гр не 28.К тому же я с "Феттером" не знаком. У меня просто раскалывает. А самокрутом только звон от попадания слышно. Улыбаюсь

lexa2112 12-11-2007 15:56

quote:

Originally posted by SashaAn:

Не вру!

Ни кто и не сомневается SashaAn 12-11-2007 16:10

quote:

Originally posted by Жека 322:

А самокрутом только звон от попадания слышно

такая-же ерунда, если стреляешь 7кой, спортивной навеской 28 гр Улыбаюсь еще следы на наклейке и на стекле ДразнюсьЖека 322 12-11-2007 17:45

Семёркой понятно дело. Я про пятёрку говорил.

Алексей Дудкин 12-11-2007 18:17

quote:

Сейчас сыплю 1.75Сокола на 28гр. дроби. (16к)
Я пробовал на своем ижике этот вариант. Кучность при уменьшении пороха растет, но и резкость падает.

Прошу прощения, но вопрос какую бутылку изволено затрелить! Ежели простую, от пива, то она колется хорошо и парой дробинок. А вот от старого Советткого шампанского попробовать? :-)

Я как-то раз, в юности видел как лихо один мужик колотил эти самые обыкновенные бутылки из обреза от МЦ 20-01. Разлеталось все очень эффектно, но стрелять из такой штуки на охоте я бы всеж не стал...

Жека 322 12-11-2007 18:22

quote:

Originally posted by Алексей Дудкин:

Я пробовал на своем ижике этот вариант. Кучность при уменьшении пороха растет, но и резкость падает.

Прошу прощения, но вопрос какую бутылку изволено затрелить! Ежели простую, от пива, то она колется хорошо и парой дробинок. А вот от старого Советткого шампанского попробовать? :-)

Я как-то раз, в юности видел как лихо один мужик колотил эти самые обыкновенные бутылки из обреза от МЦ 20-01. Разлеталось все очень эффектно, но стрелять из такой штуки на охоте я бы всеж не стал...

Гильза "главпатрон",Сокол 1.75гр. ПК "Барс" или "гуаланди",дробь Тула(главпатроновская) номер 5,закрутка "звездой".Для охоты-самое оно. Ну,конечно я для своего ежа имею ввиду. Но бутылку(обычная поллитровка от пива) не колет. Я вот чего думаю:может в патронах дробь потвёрже у главпатрона всё-таки?Или в чём ещё может дело быть?Порох?
ПС:Интересно, что отстрел по доскам одинаковой плотности никакой разницы в резкости не показывает.

lexa2112 12-11-2007 18:22

quote:

Originally posted by Алексей Дудкин:

вот от старого Советткого шампанского попробовать?

Если целится в горлышко и резкость будет не плохой то будет разбита L_YV 12-11-2007 20:45

quote:

Интересно, что отстрел по доскам одинаковой плотности никакой разницы в резкости не показывает.
Видимо дробь помягче. Если бы порох, то и на досках разница бы была. lexa2112 13-11-2007 12:26

quote:

Originally posted by СКС-26:

На нашем форуме нет-нет да и появляются сообщения о каких-то сверхвыдающихся результатах при

Да ваша тема растёт в гору. Жека 322 13-11-2007 12:34

quote:

Originally posted by L_YV:

Видимо дробь помягче. Если бы порох, то и на досках разница бы была.

Я уже не знаю. И так и сяк думали. Вариантов много на самом деле. И по доскам может не быть видно разницы. К примеру небольшой, в 20-25м\с,и дробь мягче они продают, чем в патрон засыпают, и ПК там другой, и закрутка покачественнее, и порох импортный. Поди пойми в чём дело. Было бы его(патрона) в достатке по магазинам-я бы и голову не ломал. Дробь... возможно. Кста, если найду "Феттер" 16к дробь номер 7,отстреляю на резкость, и она окажется хорошей-возможно буду стрелять пари им.Уж чего-то расхваливают все больно феттер, феттер... Ржу не могу Я вообще думал 5-6номер. Но если найду резкий патрон семёрку-можно попробовать. Главное, чтобы тарелку пробивал.

scasi 13-11-2007 08:01

Хм, поделюсь своей стрельбой:
1. Рябчик, расстояние 40-50м дробь?3,?5 брал спокойно. Дульное сужение 1,0!
2. Заяц, патроны Safari дробь?3 расстояние 60м брал спокойно. Дульное сужение 1,0!
3. Заяц, патроны самозаряженные с контейнерам дробь?3 расстояние 60-80м. Дульное сужение 1,0!
4. Утка, патроны самозаряженные дробь?3 расстояние 40-60м. Дульное сужение 1,0!
Во всех патронах кроме заводских превышение пороха +1,5г. Перед тем как перешел на небольшое увеличение пороха изучил возможность оружия, стрелять магнумом можно, но ружье долго не выдержит! Мое ружье ИЖ-27ЕМ!!!

scasi 13-11-2007 08:06

Стрельба пулей по мишени:
1.Полева-3 расстояние 70м. разлет между центром мишени и попаданиями составляет 15-30см. Стрелял пять раз.
2.Гуаланди расстояние 70м. разлет между центром мишени и попаданиями составляет 10-20см. Стрелял пять раз.
3.Прок-3Т расстояние 70м. разлет между центром мишени и попаданиями составляет 15-30см. Стрелял пять раз.
4.Майера расстояние 70м. разлет между центром мишени и попаданиями составляет 10-20см. Стрелял пять раз.
Разлет между самими пулять составлял не более 10см.

aab 13-11-2007 08:13

quote:

Originally posted by scasi:

Во всех патронах кроме заводских превышение пороха +1,5г.

а какого пороха? Барса? Дразнюсьscasi 13-11-2007 08:17

нет Сокола больше сыплю, и пользуюсь только им!!!
Пули конечно позорно отстрелял, ветер был сильный боковой, и вечерняя зорька, мишень стояла ниже по высоте, т.е. стрелял с горки! Надо пострелять заново, чтобы улучшить свой позор!!! а так я думаю что можно было и получше пострелять!!!

scasi 13-11-2007 08:18

нет предела совершенству!!!

aab 13-11-2007 08:21

пора открывать слуб "кому за 70" (в смысле дальности стрельбы в метрах)

scasi 13-11-2007 08:32

я 70м. беру обычно как самую большую дистанцию, и стараюсь далеко не стрелять чтобы не делать подранков!!

L_YV 13-11-2007 08:40

quote:

Во всех патронах кроме заводских превышение пороха +1,5г.
Тоесть вы хотите сказать что сыпите по 3,5 грамма пороха "сокол". Вы ничего не путаете? aab 13-11-2007 08:56

quote:

Originally posted by L_YV:

Тоесть вы хотите сказать что сыпите по 3,5 грамма пороха "сокол". Вы ничего не путаете?

я тоже так понял Улыбаюсь
если брать во внимание стандартные (до 35гр) навески дроби, то стрелять, видимо, придется боком, поражая дичь не центровыми (ввиду их отсутствия) а периферийными дробинами Улыбаюсь
интересное кино, однако, спасибо автору за тему.

п.с. мое имхо, когда утверждают о поражение дичи на 70м - это еще полбеды, максимум - подранки.
а вот за утверждения, что можно стрелять с превышением навески сокола на 1,5 грамма надо банить к бениной маме - завтра кто-нибудь воспользуется советом, и могут пострадать люди.

GabirX 13-11-2007 09:56

quote:

а вот за утверждения, что можно стрелять с превышением навески сокола на 1,5 грамма надо банить к бениной маме - завтра кто-нибудь воспользуется советом, и могут пострадать люди.
А что магнум ружжо не выдержит такую навеску при обычной дробовой? aab 13-11-2007 10:23

quote:

Originally posted by GabirX:

А что магнум ружжо не выдержит такую навеску при обычной дробовой?

а эта тема для "Снаряжения патронов" Улыбаюсь Вы там задайте вопрос

antiGREEN 13-11-2007 12:37

Тема все чудней и чудней. Если честно сразу видно охотников и пиз... олов, чей стрелковый опыт измеряется отрицательными величинами.

Жмен 13-11-2007 12:45

quote:

Originally posted by scasi:
Во всех патронах кроме заводских превышение пороха +1,5г. Перед тем как перешел на небольшое увеличение пороха изучил возможность оружия. + 1,5 грамма ?!? Нифига себе небольшое увеличение навески пороха Жека 322 13-11-2007 12:59

Может ошибся человек просто?Небольшое увеличение в 0.15гр?И наверное имеется ввиду от указанной на банке?Х.З.тогда разброс будет великоват. Для дальних выстрелов её бы наоборот слегка уменьшить. ИМХО.

antiGREEN 13-11-2007 13:01

Мне интересно глянуть как стрелок с навесками в 3.8грамма Сокола будет колотить уток. Вот это будет шоу.

Жека 322 13-11-2007 13:04

antiGREEN:Зачем так?100% это просто ошибка. 0.15гр видимо имеется ввиду.

GabirX 13-11-2007 13:23

Не, я конечно не спец, но при коротком стволе с ВЕПРЯ и стандартным зарядом - неужели не жахнуть с 3.5 гр Сокола ? Иль подует все равно?

Жека 322 13-11-2007 13:26

Прежний хозяин из моего 58м случайно бахнул двойной навеской. С ружьём всё в порядке.
ПС:Пороха естессно. Вот если навеску дроби неосторожно увеличить-опаснее намного. имхо.

antiGREEN 13-11-2007 13:37

quote:

Originally posted by Жека 322:
antiGREEN:Зачем так?100% это просто ошибка. 0.15гр видимо имеется ввиду.

Пусть автор ошибочного поста сделает изменение. Пока же это является просто преступной информацией. Ведь какой нибудь балбес этот совет может принять как руководство к действию...

antiGREEN 13-11-2007 13:45

quote:

Originally posted by GabirX:
Не, я конечно не спец, но при коротком стволе с ВЕПРЯ и стандартным зарядом - неужели не жахнуть с 3.5 гр Сокола ? Иль подует все равно?

Кум как то стрельнул навеской 4.6 Сунар 35 на 35г единицы. Ствол ИЖ 26. Ему чуть спину не сломало. Синяк во все плечо и ободранный палец. Благо обошлось. Для меня такой патрон был бы более катастрофичен. Кум с содроганием вспоминает тот случай.

Жека 322 13-11-2007 13:48

antiGREEN:Я точно не знаю, но вроде "Сокол" более "терпим" к ошибкам в навеске. Так что всё логично, если "Сунар".

antiGREEN 13-11-2007 13:52

При снаряжении нужно думать головой а не тем на чем сидят.

Жека 322 13-11-2007 14:02

У Бутурлина(по-моему) есть такая фраза:"Кому из охотников не доводилось всыпать двойную навеску пороха?"(С) хе-хе.Прочёл с удивлением. Мне пока не доводилось(плюю через левое плечо).Но мы ВСЕ иногда ошибаемся.

antiGREEN 13-11-2007 14:06

quote:

Originally posted by Жека 322:
antiGREEN:Я точно не знаю, но вроде "Сокол" более "терпим" к ошибкам в навеске. Так что всё логично, если "Сунар".

Вы считаете 1.5 грамма терпимой ошибкой? Я конечно понимаю что советское оружие сделанно с большим запасом от дурака. Но не надо судьбу за хвост дергать.

antiGREEN 13-11-2007 14:11

quote:

Originally posted by Жека 322:
У Бутурлина(по-моему) есть такая фраза:"Кому из охотников не доводилось всыпать двойную навеску пороха?"(С) хе-хе.Прочёл с удивлением. Мне пока не доводилось(плюю через левое плечо).Но мы ВСЕ иногда ошибаемся.

Одно дело ошибка. другое дело чужую ошибку принимать за руководство к действию. Слишком высокий расход здоровья и пороха.

Жека 322 13-11-2007 14:14

quote:

Вы считаете 1.5 грамма терпимой ошибкой?
Вы же сами написали:

quote:

Ведь какой нибудь балбес этот совет может принять
А балбес-он и есть балбес. Не убережёшь. УлыбаюсьПридёт автор поста да исправит. aab 13-11-2007 15:05

предлагаю желающим засыпать в гильзу 2,3 Сокола, и 3,8 сокола - просто посмотрите, сколько там места останется. Имхо, человек СРАЗУ при снаряжение почувствует разницу - и в количестве пыжей, и в высоте патрон.

quote:

Originally posted by antiGREEN:

Пусть автор ошибочного поста сделает изменение. Пока же это является просто преступной информацией. Ведь какой нибудь балбес этот совет может принять как руководство к действию...

так об этом и речь... ведь не думающих много... 0,1 и меньше на весах тщательно отмериваешь, проверяешь каждый 10 (примерно) патрон, а тут на тебе - решение всех проблем - засыпал на 1,5гр пороха больше - и вали уток за 70м. Postoronnim V 13-11-2007 15:14

Знаю одного деда (восьмой десяток пошёл..), который для своей БМки сознательно, несколько десятков лет, сыпет в патрон Сокола на грамм больше стандартной навески для 16 калибра. Массу дроби правда уменьшает до 24 грамм. (Не уверен, что цифры точные, вроде примерно так, но могу перезвонить ему и уточнить...) И прочитал он этот совет в каком то охотничьем периодическом издание из раньшего времени. Говорит, что так ему стрелять удобнее, т.к. скорость дроби чуть ли не вполтора раза выше, летит она дальше, настильнее и упреждение большое брать не нужно...
Сам его методу не проверял, т.к. и стандартный заряд летит неплохо.

Жека 322 13-11-2007 15:54

quote:

сыпет в патрон Сокола на грамм больше стандартной навески для 16 калибра. Массу дроби правда уменьшает до 24 грамм.
ИМХО при такой навеске "сыпать" будет безбожно. В смысле-кучности не будет вообще никакой. lexa2112 13-11-2007 16:47

quote:

Originally posted by Жека 322:

при такой навеске "сыпать" будет безбожно. В смысле-кучности не будет вообще никакой.

Что так что ствол цилиндр Postoronnim V 13-11-2007 20:17

Позвонил, спросил. Прочитал он это дело в "Охоте и охотничьем хозяйстве" в годах 1968-70. Говорил, что был цикл статей о испытаниях с повышенно й навеской Сокола. Сыпет он по ихним рекомендациям 3,5 Сокола на 25 навески дроби. Говорит, что по приводимым тогда таблицам ( оригинал статей он не нашёл, но у него всё записано было Улыбаюсь ) при стрельбе таким патроном из 16 калибра, начальная скорость снаряда 475 метров в секунду при давление в стволе 350 атмофсер. Со скоростью может быть, но честно говоря не уверен, что он в давлениях ни чего не путает. Сам проверять не собираюсь Улыбаюсь...

Жмен 13-11-2007 21:34

quote:

Originally posted by antiGREEN:

Пусть автор ошибочного поста сделает изменение. Пока же это является просто преступной информацией. Ведь какой нибудь балбес этот совет может принять как руководство к действию...

Так это же случайно - ИМХО один - два раза ружжо будет терпеть, а если систематически заряжать таким образом патроны ? Голова будет болеть Улыбаюсь. Хотя все же думаю, что человек ошибся с ноликом и запятой. Жека 322 13-11-2007 21:48

quote:

Originally posted by Postoronnim V:
Позвонил, спросил. Прочитал он это дело в "Охоте и охотничьем хозяйстве" в годах 1968-70. Говорил, что был цикл статей о испытаниях с повышенно й навеской Сокола. Сыпет он по ихним рекомендациям 3,5 Сокола на 25 навески дроби. Говорит, что по приводимым тогда таблицам ( оригинал статей он не нашёл, но у него всё записано было Улыбаюсь ) при стрельбе таким патроном из 16 калибра, начальная скорость снаряда 475 метров в секунду при давление в стволе 350 атмофсер. Со скоростью может быть, но честно говоря не уверен, что он в давлениях ни чего не путает. Сам проверять не собираюсь Улыбаюсь...

Я этим летом пристреливал ружьё разными навесками. На кучность, равномерность и резкость. Всего было отстреляно около тридцати вариантов снаряжения патрона. Варьировались навеска пороха(Сокол),дроби, пыжи, ПК,вариант закрутки. По мишеням 100х100см на дистанции 35м было отстреляно всего не менее 300 патронов. Фабричные тоже тестировал для сравнения. Вывод неутешительный. Улыбаюсь В смысле-оптимальное соотношение порох-дробь это весьма узкие рамки. +- 0.1 гр. пороха для конкретного ружья с конкретной навеской дроби и вариантом пыжа. К примеру сейчас я сыплю 1.75Сокола+ПК гуаланди+28гр.дроби+закрутка звездой.
1.7Сокола дадут нормальный, но очень кучный бой. 1.8-нормальный, но пораскидестее. А вот 1.65 и 1.85 уже не годится. Первый будет слишком кучным и недостаточно резким. Второй-слишком раскидистым(во всяком случае для получока).Если использовать ДВП пыжи и завальзовку-соотношение будет несколько иным, но и тогда рамки останутся такими же.Примерно +-0.1гр пороха.
Поэтому я не совсем могу себе представить, как при таком соотношении пороха к дроби(3,5 Сокола на 25 навески дроби) можно получить приемлемый результат.
Я не претендую на истину, просто описал свой опыт.
ПС:Нет, я вполне верю, что он это где-то вычитал, и так снаряжает, стреляет, и даже иногда куда-то попадает. Но было бы весьма любопытно взглянуть на осыпь такого патрона.

OS 53 13-11-2007 22:32

:upset: Да уж: стрельба на 60-80м., 3.5 Сокола в 16кал.
Думаю в бливайшее время возрастет кол-во подранков и дутых стволов, а то и того хуже

OS 53 13-11-2007 22:38

я 70м. беру обычно как самую большую дистанцию, и стараюсь далеко не стрелять чтобы не делать подранков!!

Просто пипец фраза. Лидер дня. Без обид.

Прохожий_007 14-11-2007 08:15

quote:

Originally posted by OS 53:

3.5 Сокола в 16кал.
Думаю в бливайшее время возрастет кол-во подранков

Ага. Среди стрелков Ржу не могуaab 14-11-2007 08:56

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Ага. Среди стрелков Ржу не могу

... с оторванным пальцем, и морщась от боли в плече, он побежал подбирать добытую за 70метров утку Подмигиваю

L_YV 14-11-2007 09:33

quote:

К примеру сейчас я сыплю 1.75Сокола+ПК гуаланди+28гр.дроби+закрутка звездой.
1.7Сокола дадут нормальный, но очень кучный бой. 1.8-нормальный, но пораскидестее. А вот 1.65 и 1.85 уже не годится. Первый будет слишком кучным и недостаточно резким. Второй-слишком раскидистым(во всяком случае для получока)

Жека 322, а при еще немного большей навеске не пробовали? Осыпь становиться шире не в ущерб равномерности? А то у меня ружье из чекового ствола очень кучно бьет, вот и подумалось если вместо дисперсанта просто на пару десятых грамма пороха больше насыпать... Жека 322 14-11-2007 11:45

quote:

Осыпь становиться шире не в ущерб равномерности?
Пробовал. Во-первых у меня с применением ПК равномерность осыпи сразу же страдает независимо от навески. Если же применять ДВП пыж-то да,можно добиться осыпи пораскидистее, но ровной. Я вообще-сначала думал, что неровность осыпи с ПК-это обычное явление. Потом приехал товарищь с МЦ-8(хе-хе),и выстрелил фабричным главпатроновским "Нобелем".Ровнейшее сито.
Но я всё равно кручу с ПК.В два раза быстрее, стабильнее, и почти нет освинцовки.
PS:Если с ДВП, то не слишком кучный ровный бой получается у меня с 1.9Сокола на 28гр.дроби+завальцовка. Жека 322 14-11-2007 12:09

quote:

Originally posted by aab:

... с оторванным пальцем, и морщась от боли в плече, он побежал подбирать добытую за 70метров утку Подмигиваю

Дед скорее всего чего-нибудь путает. Наверное 2.5гр а не 3.5гр.имхо

SashaAn 14-11-2007 13:28

Жека 322,

дык, когда стреляться будете? Улыбаюсь или Walker сбежал? Улыбаюсь

З.Ы. Секунданты, надеюсь, будут? Улыбаюсь На всякий случай Улыбаюсь И, еще доктор необходим Дразнюсь

Жека 322 14-11-2007 13:47

SashaAn:Будут, будут. Через выходные будем, как и написано в условиях.

Mc_Arov 14-11-2007 13:52

quote:

Originally posted by SashaAn:

еще доктор необходим

... с памперсами ... SashaAn 14-11-2007 14:34

quote:

Originally posted by Жека 322:
SashaAn:Будут, будут. Через выходные будем, как и написано в условиях.

АГА, хотелось бы "посмотреть" хоть на одну дуэль Улыбаюсь

З.Ы. В эти выходные попробую отстрелять по тарелкам 50-60 метров в Приветнинском Улыбаюсь

Postoronnim V 14-11-2007 14:39

quote:

Originally posted by Жека 322:

Дед скорее всего чего-нибудь путает. Наверное 2.5гр а не 3.5гр.имхо

Может и напутал, когда приводимые цифры в записную книжечку в конце 60 записывал...
Но!
Книжечка эта с записями у него сохранена и около 30 лет пороху сыпет 3,5 (три с половиной грамма Сокола) под двадцать пять граммов дроби или двадцатиграммовую пулю.
И самому восьмой десяток пошёл и ружью ни чего не делается.

Опять же напомню, что я его позиций не разделяю и придерживаюсь навесок рекомендованных в наставлениях к конкретному пороху. Спорить с этим дедом - занятие бестолковое, спорщик (причём упёртый) редкостный.

Жека 322 14-11-2007 15:15

quote:

Спорить с этим дедом - занятие бестолковое, спорщик (причём упёртый) редкостный.
Деревенский, дед-то? Жека 322 14-11-2007 15:17

quote:

Originally posted by Mc_Arov:
[B]
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Жека 322:

еще доктор необходим

B]

В прошлый раз Вы мне 80м приписали. Теперь чужие слова... Вы нарочно?

Mc_Arov 14-11-2007 15:21

quote:

Originally posted by Жека 322:

Теперь чужие слова... Вы нарочно?

Я поправил свой пост, но цитировал я не вас! Не знаю, как это получилось ... StarnaK 14-11-2007 17:44

Мужики, чего-то буксуете. До этого читал, много смеялся. Дразнюсь Давайте еще. 80 и 60 метров уже обсудили, предлагаю повышать. Кто берет на 110м (с барьерами?) дичь какую-нибудь? И деда с 4гр. Сокола - фф студию!! Пусть выскажется!

Виталий А 14-11-2007 19:03

quote:

Originally posted by StarnaK:
Мужики, чего-то буксуете. До этого читал, много смеялся. Дразнюсь Давайте еще. 80 и 60 метров уже обсудили, предлагаю повышать. Кто берет на 110м (с барьерами?) дичь какую-нибудь? И деда с 4гр. Сокола - фф студию!! Пусть выскажется!

Наверное крайние в этом сезоне, взял за 150...км Улыбаюсь, из холодильника... Улыбаюсь

Postoronnim V 14-11-2007 22:13

2 Жека 322 : Дед городской. Уж не знаю, как по рождению, а у нас в городе живёт давно.
2 StarnaK; Дедушка резвый. Дай Бог каждому в таком возрасте...

lexa2112 15-11-2007 17:50

quote:

Originally posted by StarnaK:

Кто берет на 110м (с барьерами?) дичь какую-нибудь? И

Я беру, практически любую, использую самонаводящиюся ракету и ручной гранотамет,.... мало что уходит falcon62 15-11-2007 18:59

Мужики! А не лучше ли использовать ТОС-1 "Буратино", тогда и в приготовлении надобность отпадёт, дал залп, подождал пока потухнет и можно кушать. Улыбаюсь

Жека 322 15-11-2007 19:08

Подгорит.

lexa2112 15-11-2007 19:16

quote:

Originally posted by falcon62:

пока потухнет и можно кушать

Надо попробовать!Спасибо за совет! falcon62 15-11-2007 20:27

quote:

Надо попробовать!Спасибо за совет!
Алексей! Осталось дело за самым малым, раздобыть "Буратино" в личное пользование и вперёд! Улыбаюсь Будем с нетерпением ждать результатов "охоты". Дразнюсьlexa2112 15-11-2007 20:38

quote:

Originally posted by falcon62:

Будем с нетерпением ждать результатов "охоты".

Олег! Сам жду с нетерпением, роздобуду тогда дело пойдет. falcon62 15-11-2007 20:47

quote:

Сам жду с нетерпением, роздобуду тогда дело пойдет.
Леш!? А меня возьмете? Дразнюсь Уж шипко мне этот агрегат нравится. Видел его в деле- КРАСОТИЩА! Если кому-то вздумается применять политику вызженной земли, лучше агрегата не найти. Zuk 15-11-2007 21:17

Вот встретил на другом сайте:

Не в количестве дроби дело. http://ohota-ribalka.com.ua/rehunt_1.htm?id=14
Здесь взят заяц ровно на 78 метра. Есть свидетели.
Но было и дальше, правда ?000 на 100 м.

Просто есть ружья такие.
Штучный Зауэр, два чока. Утка и гусь без всяких магнумов за 60 метров всегда, и всегда стреляю. Даже не думаю далеко или нет.
А вот с другого ружья своего не стреляю на большое расстояние, знаю, что только подранок возможен, в лучшем случае.


А вы говорите, все может быть.

Виталий А 15-11-2007 21:23

quote:

Originally posted by Zuk:
Вот встретил на другом сайте:

Не в количестве дроби дело. http://ohota-ribalka.com.ua/rehunt_1.htm?id=14
Здесь взят заяц ровно на 78 метра. Есть свидетели.
Но было и дальше, правда ?000 на 100 м.

Просто есть ружья такие.
Штучный Зауэр, два чока. Утка и гусь без всяких магнумов за 60 метров всегда, и всегда стреляю. Даже не думаю далеко или нет.
А вот с другого ружья своего не стреляю на большое расстояние, знаю, что только подранок возможен, в лучшем случае.


А вы говорите, все может быть.

УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь
Я очень долго смеялся над этой фразой "Иду назад метровыми шагами..." Улыбаюсь да, народ по пашне гоняет, далее "останавливаюсь у места откуда стрелял, 78 метров" - можно было просто не писать, мы итак бы догадались УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь.

lexa2112 15-11-2007 21:49

quote:

Originally posted by Zuk:

Здесь взят заяц ровно на 78 метра. Есть свидетели.

Конечно если постоянно стрелять на такие расстояния промахи возможны, а иногда можно и стрельнуть если очень хочешь Postoronnim V 15-11-2007 21:52

quote:

Originally posted by Виталий А:

УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь
Я очень долго смеялся над этой фразой "Иду назад метровыми шагами..." ...


Чего тут смешного?
Я вот завидую, метровыми ни как не получается назад ходить... Грущу
Глаз то на затылке нету...
Улыбаюсьlexa2112 15-11-2007 21:56

quote:

Originally posted by falcon62:

Леш!? А меня возьмете? Уж шипко мне этот агрегат нравится. Видел его в деле- КРАСОТИЩА! Если кому-то вздумается применять политику вызженной земли, лучше агрегата не найти.

Конечно!Олег, о чём разговор!Представте себе:Подмосковный лес взрывает рев танка(про танк писал в другой теме) на котором сидите вы с буратино и обстреливаете всю живность, после чего мы с вами подбираем уже "готовые к употреблению"трофеи, и за кружкой пива или чего покрепче обсуждаем удачные и недачные "выстрелы".Вокруг нас догорает сосновый лес, пахнет жареными перьями и мехом-КРАСОТА НЕ ПЕРЕДОВАЕМАЯ!И вдруг ее нарушает полет вальдшнепа после чего на него обрушивается шквал огня и самонаводящиеся ракета, а дальше..... falcon62 15-11-2007 23:46

quote:

Конечно!Олег, о чём разговор!Представте себе:Подмосковный лес взрывает рев танка(про танк писал в другой теме) на котором сидите вы с буратино и обстреливаете всю живность, после чего мы с вами подбираем уже "готовые к употреблению"трофеи, и за кружкой пива или чего покрепче обсуждаем удачные и недачные "выстрелы".Вокруг нас догорает сосновый лес, пахнет жареными перьями и мехом-КРАСОТА НЕ ПЕРЕДОВАЕМАЯ!И вдруг ее нарушает полет вальдшнепа после чего на него обрушивается шквал огня и самонаводящиеся ракета, а дальше
А дальше, мы с вами хозяева новой пустыни в Подмосковье. И у нас есть чем эту пустыню защищать. Ржу не могуРжу не могуРжу не могуMerlin 16-11-2007 12:06

Третьим буду!!! УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь Только Новой ПУстыни!!! Да-да... И защищать не пустЫню, а пУстынь!

falcon62 16-11-2007 12:08

quote:

Третьим буду!!!
Вот и ладушки. С таким дополнением к "Буратино", что у Вас в руках, мы вообще будем в полной безопасности. ДразнюсьMerlin 16-11-2007 12:10

Прошу прощения, пока дописывал, Вы уже ответили...

falcon62 16-11-2007 12:15

quote:

Merlin
Миша! А что это за девайс у Вас в руках? Супер современная Вальдшнепобойка? Ржу не могу Шутка. falcon62 16-11-2007 12:17

Пустынь так пустынь. Главное было бы что защищать. Дразнюсь

Владимир И 16-11-2007 12:25

quote:

Originally posted by Виталий А:

УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь
Я очень долго смеялся над этой фразой "Иду назад метровыми шагами..." Улыбаюсь да, народ по пашне гоняет, далее "останавливаюсь у места откуда стрелял, 78 метров" - можно было просто не писать, мы итак бы догадались УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь.

Мало того! Стрелял вдогонку, а это значит , что расстояние от места поражения зайца и до того месте где он в "конце пути" оказался совсем не одно и тоже... ну, не может же он мгновенно остановиться ... даже если бы у него были "дисковые тормоза"... разница расстояний может сотставлять больше десятка метров... иногда много больше. Аналогично, если стрелять в утку в угон то от дистанции ее падения следует вычесть определенное расстояние, даже если утка падает "камнем", то не вертикально вниз, а по балистической траектории - с учетом скорости в момент поражения.

P.S. "Метровые" шаги реальность, но только один два... до десятка, а далее средний шаг, все равно, становиться равным от 75 до 85 см ( у меня, конкретно) В ЗАВИСИМОСТИ от СВОЙСТВ ПОВЕРХНОСТИ (ровная или кочкообразная) и ФИЗИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ- одно дело асфальт, другое песок и третье высокая трава или пахота. И еще, не всегда длина траектеория по котором прошел шагами, совпадает с расстояние по прямой- вернее, НИКОГДА не совпадает. Многократно проверял на заранее отмеренных дистанциях, одновременно фиксируя дистанцию по GPS (относительная погрешность около 1 метра). НИКОГДА ШИРИНА ШАГА при попытке ее измерения шагами НЕ БЫЛА 1 МЕТР.... малейшее оклонение каждого шага от прямой , соединяющей две точки дает СУЩЕСТВЕННУЮ ошибку, тем более, на пересеченной местности.

Merlin 16-11-2007 12:31

:) Улыбаюсь Честно говоря, эту фото я взял из интернета... Просто калибр понравился. Поэтому сказать, что это за стелялка, я затрудняюсь, как и то, кто на самом деле присутствует на этой фотографии. (Прошу извинения у автора и персонажа за использование в качестве аватара...)
В юношестве крупнее РПК и АКМ не стрелял, сейчас самый крупный калибр - 12-ый. Иногда, правда, приходится сдавать норматив из ПМ... Улыбаюсь Но то ж 9 мм...

А вот он, я!!! На дату прошу не обращать внимания, цифровик сбоил после смены батарей, а я не отследил... Это весна, охота на току.

Merlin 16-11-2007 12:35

quote:

по GPS (относительная погрешность около 1 метра).
А что за модель навигатора у Вас? Я использую Гармин 60Сх, но в самые лучшие времена он показывал точность "+/- 3 метра"
falcon62 16-11-2007 12:42

quote:

Честно говоря, эту фото я взял из интернета... Просто калибр понравился.
Понятно! Значит рябчиков с ним не погоняем? А жаль. ДразнюсьMerlin 16-11-2007 12:50

:) УлыбаюсьУлыбаюсь Жаль... Сам бы с удовольствием такое устройство в руках бы подержал и пострелял бы...

falcon62 16-11-2007 01:08

quote:

Сам бы с удовольствием такое устройство в руках бы подержал и пострелял бы...
Да! Вот с энтим агрегатом, зайчика думаю можно было бы и на 250 метров снять, что там 78+/-3м. Что там зайчика, весь глухариный ток, одним выстрелом. УлыбаюсьMerlin 16-11-2007 01:19

Если вот так пристрелять...

... то и 500 метров не предел! УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

falcon62 16-11-2007 01:29

quote:

то и 500 метров не предел!
Михаил! От попадания из этого нарезняка, боюсь от бедного зайчишки только лапки и хвост останутся, а может и ничего не останется. УлыбаюсьВладимир И 16-11-2007 01:51

quote:

Originally posted by Merlin:

А что за модель навигатора у Вас? Я использую Гармин 60Сх, но в самые лучшие времена он показывал точность "+/- 3 метра"


У меня такой же, но его относительная точность определяется количеством спутников и их дислокацией, а не точностью высчислений координат, которую он показывает. Открою Вам "секрет" - она еще хуже. Но ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ показания в одном и том же месте в пределах небольших дистанций очень высокие в связи с малым влияним систематических влияющих на точность факторов- ошибки синхронизации времени и т.п. Пройдите точно по одной и той же дистанции ( шаг в шаг) и установливайте приемник в одних точках, регистрируйте трек и относительное измерение расстояний в процессе ( в режиме измерения дистанций) и сравните результаты. При количестве спутников больше 8, расположенный равномерно по небосводу, результаты очень высокие и относительня ошибка в режиме измерения дистанции не превышает 1 метра. Разумеется если спутников меньше и/или они находятся близкуо друг к другу, то результаты значительно хуже.... должен сказать, что однажды возврашаясь точно по свои следам я нашел утерянные на опушке ключи. Потом можно все вывести в комп. и проверить совпадение треков - в отдельных местах треки накладываются друг на друга и их расхождение не регистриуется. Повторяю -это все относительная точность, при которой не влияют систематические ошибки определения , влияющие на точность- точность абсолютных измерений на порядок хуже.

Merlin 16-11-2007 02:04

quote:

... а не точностью высчислений координат,

Понял, спасибо. Просто, при движении на а/м мой навигатор показывал точность +/-3 м... Естественно, относительную УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь. А вот при прокладывании треков "туда-сюда"- не пробовал. Надо будет поэкспериментировать...

BitteR 16-11-2007 07:19

quote:

Originally posted by falcon62:

Алексей! Осталось дело за самым малым, раздобыть "Буратино" в личное пользование и вперёд! Улыбаюсь Будем с нетерпением ждать результатов "охоты". Дразнюсь

Боеприпас дороговато стОит. И с комплектухой для самокрута тяжело.

lexa2112 16-11-2007 15:34

quote:

Originally posted by BitteR:

Боеприпас дороговато стОит. И с комплектухой для самокрута тяжело

Ничего, главное чтобы эффективно было. falcon62 16-11-2007 15:42

quote:

Ничего, главное чтобы эффективно было.
Правильно Алексей! Разберёмся, что куда вставлять. Дразнюсьlexa2112 16-11-2007 15:46

quote:

Originally posted by falcon62:

Правильно Алексей! Разберёмся, что куда вставлять

Было бы куда, но эту проблему я уже решаю-ищу буратино на военных складах-и спарашиваю у друзей-охотников-кстати противогусиную зенитку купил у них же. falcon62 16-11-2007 16:33

Да Алексей! Наша фантазия может нас довести до воплощения любой идеи в жизнь. Я вот тоже имею идейку, но поделюсь немного позже.

lexa2112 16-11-2007 16:50

quote:

Originally posted by falcon62:

Да Алексей! Наша фантазия может нас довести до воплощения любой идеи в жизнь. Я вот тоже имею идейку, но поделюсь немного позже.

Олег! так это же и "хорошо"! L_YV 16-11-2007 17:51

Что-то вас понесло не туда... замусорили тему...

lexa2112 16-11-2007 18:23

quote:

Originally posted by L_YV:

Что-то вас понесло не туда... замусорили тему...

Пардон-да вроде как уже все вопросы то и рассмотрели, скучновато стало вот и понесло. lexa2112 16-11-2007 18:25

quote:

Originally posted by falcon62:

Я вот тоже имею идейку

Жду с нетерпением!Если можно в р.м! СКС-26 16-11-2007 19:46

Выскажу и свое мнение. Когда-то специалистами было выяснено, что подавляющее большинство охотников более или менее способно успешно поражать летящую или бегущую дичь не далее 30 метров. И это в штык или в угон, со стрельбой же по боковым целям дело заметно хуже:типичная ошибка-остановка ружья в момент выстрела и дробь проходит сзади. Далее, задача охотника взять дичь чисто, а для этого дробь в момент удара должна иметь скорость не менее 230 м/с,дробин должно быть не менее 5-ти-вот догда у дичи возникнет шоковое состояние (ессно размер дроби должен соответствовать размеру дичи).Например, дробь ?5 имеет эту скорость на расстоянии всего 30-ти метров. Вот что пишут в своей книге М.Е.Власенко и В.И.Золотарев "Охотничий патрон-взгляд изнутри"-"Охотнику необходимо знать, чтобы потом не обвинять в своих неудачах боеприпасы;стандартным патроном дичь может быть надежно поражена при стрелбе мелкой дробью(9-7)в пределах 15-20 м,средней дробью(5-3)-30-40м. и крупной (1-4/0)до 50 м.

lexa2112 16-11-2007 19:58

quote:

Originally posted by СКС-26:

Выскажу и свое мнение. Когда-то специалистами было выяснено, что подавляющее большинство охотников более или менее способно успешно поражать летящую или бегущую дичь не далее 30 метров. И это в штык или в угон, со стрельбой же по боковым целям дело заметно хуже:типичная ошибка-остановка ружья в момент выстрела и дробь проходит сзади. Далее, задача охотника взять дичь чисто, а для этого дробь в момент удара должна иметь скорость не менее 230 м/с,дробин должно быть не менее 5-ти-вот догда у дичи возникнет шоковое состояние (ессно размер дроби должен соответствовать размеру дичи).Например, дробь ?5 имеет эту скорость на расстоянии всего 30-ти метров. Вот что пишут в своей книге М.Е.Власенко и В.И.Золотарев "Охотничий патрон-взгляд изнутри"-"Охотнику необходимо знать, чтобы потом не обвинять в своих неудачах боеприпасы;стандартным патроном дичь может быть надежно поражена при стрелбе мелкой дробью(9-7)в пределах 15-20 м,средней дробью(5-3)-30-40м. и крупной (1-4/0)до 50 м.

Наконец-то и вас дождались antiGREEN 17-11-2007 10:46

На 15 метрах 9ой из перепела получается фарш. Снаряжение классика заряд немного ослаблен бо не страшный зверь. Потому всегда отпускать стараешься. Остальные утверждения тоже спорны. Ведь многое зависит от способа снаряжения и конструкции ствола.

falcon62 17-11-2007 11:57

quote:

На 15 метрах 9ой из перепела получается фарш. Снаряжение классика заряд немного ослаблен бо не страшный зверь. Потому всегда отпускать стараешься. Остальные утверждения тоже спорны. Ведь многое зависит от способа снаряжения и конструкции ствола.
Александр! И не только из перепела, стрелял на такой дистанции куропатку 7-й, так там брать было нечего, все потроха наружу. Стрелял покупным патроном от ГП. falcon62 17-11-2007 12:07

Теперь куропатку не стреляю вообще, а ловлю старым дедовским методом на клюковку или брусничку. Правда есть проблема, зимы стали не морозные.

pavel22 17-11-2007 12:51

quote:

Теперь куропатку не стреляю вообще, а ловлю старым дедовским методом на клюковку или брусничку. Правда есть проблема, зимы стали не морозные.
Петли? free shooter 17-11-2007 12:55

Или лунки?

falcon62 17-11-2007 13:23

quote:

Или лунки?
Михаил! Конечно лунки, потому и сетую на тёплые зимы.

quote:

pavel22
Павел! А петли я ставлю на зайчика. В прошлом году даже лиса попалась, огнёвка, отдал товарищу потренироваться в выделке, ничего получилась шкурка.
Это конечно не охота, но что поделаешь, если на нормальную надо выбираться из Питера. lexa2112 17-11-2007 17:23

quote:

Originally posted by falcon62:

Михаил! Конечно лунки, потому и сетую на тёплые зимы.

тоже ловил петлёй но не из лунок free shooter 17-11-2007 17:40

Сам так не ловил, но друзья служившие на Севере рассказывали... Я так и понял, когда прочитал сожаление о теплых зимах... Петлям все-равно какая зима... Улыбаюсь

falcon62 17-11-2007 17:50

quote:

Сам так не ловил, но друзья служившие на Севере рассказывали... Я так и понял, когда прочитал сожаление о теплых зимах... Петлям все-равно какая зима...
Михаил! Есть ещё одна причина, того что не стреляю. Ловлю куропаток и зайчиков почти в черте города. Правда иногда собаки бездомные тырят. Им оказывается дичь тоже по вкусу. Дразнюсь Вы правильно догодались. falcon62 17-11-2007 17:56

quote:

тоже ловил петлёй но не из лунок
Лёш! Можно и петлями, но лучше старой рыболовной порванной сеткой. Если интересно могу изложить в личку. Я так на ДВ ловил фазанов, очень эффективно. lexa2112 17-11-2007 18:09

quote:

Originally posted by falcon62:

Лёш! Можно и петлями, но лучше старой рыболовной порванной сеткой. Если интересно могу изложить в личку. Я так на ДВ ловил фазанов, очень эффективно.

Да уж пожалуйста, Олег если это вас не затруднит. falcon62 17-11-2007 19:36

Алексей! Послал ловите! Дразнюсь

pavel22 17-11-2007 20:58

"Павел! А петли я ставлю на зайчика. В прошлом году даже лиса попалась, огнёвка, отдал товарищу потренироваться в выделке, ничего получилась шкурка.
Это конечно не охота, но что поделаешь, если на нормальную надо выбираться из Питера."
Да про зайцев все понятно, сам на даче зимой ставлю. Я в Октябре на рябца ездил ,и не далеко от деревни ,увидел на горизонтальной ветви дерева ,местные, петли на рябчика ставили, пару веток рябины на приманку а с обеих сторон от рябины петли.

lexa2112 17-11-2007 21:21

quote:

Originally posted by falcon62:

Алексей! Послал ловите

Спасибо, уже поймал. falcon62 17-11-2007 21:34

quote:

lexa2112
Алексей! Согласитесь, всё гениальное просто. Улыбаюсьlexa2112 17-11-2007 21:55

quote:

Originally posted by falcon62:

Алексей! Согласитесь, всё гениальное просто

Соглашаюсь!Олег только мне не понятно куда сеть ложится на землю или натягивается над землёй и под нее вылаживается приманка?-мы с братом ловили так-т.к мы точно знаем где есть дичь натягиваем сетку на двух колах вертикально-и пугаем дичину с другой стороны прямо на нее. вот и весь рецепт falcon62 17-11-2007 22:00

Лёша! Сеть стелится в нахлёст друг на дружку. А колышками прикалываются только посадочные шнуры. а в остальном Вы всё правильно поняли.

lexa2112 17-11-2007 22:04

quote:

Originally posted by falcon62:

Сеть стелится в нахлёст друг на дружку.

Спасибо Олег!не сочтите за дурака только не пойму в нахлёст это как ?-вертикально или горизонтально? falcon62 17-11-2007 22:06

quote:

пугаем дичину с другой стороны прямо на нее. вот и весь рецепт
В простонародии Ваш способ называется ставок, он тоже эффективен, при наличии большого количества птицы. Особенно по осени когда она ленится летать, а совершает короткие перелёты с места на место. Только эту сетку нельзя без присмотра оставлять. lexa2112 17-11-2007 22:27

quote:

Originally posted by falcon62:

Только эту сетку нельзя без присмотра оставлять.

Конечно-один раз оставили-деревенские пацаны спёрли карася ловить-теперь глядим постоянно falcon62 18-11-2007 12:45

quote:

Конечно-один раз оставили-деревенские пацаны спёрли карася ловить-теперь глядим постоянно
Это естественно. А где Вы видели собаку с колбасой на шее? lexa2112 18-11-2007 01:39

quote:

Originally posted by falcon62:

А где Вы видели собаку с колбасой на шее?

Да вообщем то нигде-а один раз щенка видел-у брата проверяли у кого из щенков чутьё лучьше-запихивали кусок колбасы им под ощейник(щенкам было тогда уже по 8 мес) и проверяли-один бедолага так и не смог сообразить откуда колбасой пахнет Жека 322 18-11-2007 11:25

По поводу пари. Стрелять будем в Кузьминках. Со временем определимся в ближайшее время.

lexa2112 18-11-2007 12:13

quote:

Originally posted by Жека 322:

По поводу пари. Стрелять будем в Кузьминках. Со временем определимся в ближайшее время.

Жека-я за тебя-удачи тебе-после пари отпиши о результатах в эту тему. СКС-26 18-11-2007 13:14

Никто что-то не сообщает о результатах стрельбы по дичи с использованием ружей и патронов "Магнум".

aab 18-11-2007 13:57

quote:

Originally posted by СКС-26:
Никто что-то не сообщает о результатах стрельбы по дичи с использованием ружей и патронов "Магнум".

емнип, на ганзе было несколько вопросов на тему магнум патронов и споров о его эффективности и нужности Улыбаюсьправда, касались они в основном патронников... но и применение патронов рассматривалось...

Виталий А 18-11-2007 16:07

quote:

Originally posted by ФеттеР:

Споры всегда были и остаются)))

Угу, и эмпирическая эффективность МП, на дальних и сверх дальних Улыбаюсь дистанциях, то же остается... !!! Улыбаюсь

Mc_Arov 19-11-2007 07:23

Жека 322,
давай результаты - "караул устал ждать"! ... а то тут браконьеры со своими петлями и прочей гадостью разошлись ...

Wolker 19-11-2007 09:17

quote:

Originally posted by Жека 322:
По поводу пари. Стрелять будем в Кузьминках. Со временем определимся в ближайшее время.

Отлично. С нетерпением жду конкретного времени.
С удовольствием прочитал тред за время моего отсутствия. Дело снайперов цветет и процветает - появились персонажы, стреляющие с 3.5 граммами нитропороха не дальше 70 метров, в очередной раз вижу товарищей, уверенно бъющих гусей на 60 метров, только потому, что "ружье волшебное" уже петли начали обсуждать, ну в общем все в порядке.
Я смотрю, Жека, поздравления с виртуальной победой в споре вы уже приняли, осталось мелочь - исполнить стрельбу Улыбаюсь.

aab 19-11-2007 09:45

а как крепить тарелочки собираетесь?

falcon62 19-11-2007 09:57

quote:

По поводу пари. Стрелять будем в Кузьминках. Со временем определимся в ближайшее время.
Жека! Приветствую! Ни пуха, ни пера!

quote:

давай результаты - "караул устал ждать"! ... а то тут браконьеры со своими петлями и прочей гадостью разошлись ...
Это кто здесь недоволен? Эх, если бы не сегодняшний праздник, я бы Вам ответил! Postoronnim V 19-11-2007 10:09

quote:

Originally posted by Wolker:

...- появились персонажы, стреляющие с 3.5 граммами нитропороха не дальше 70 метров,...

Почему не дальше 70 метров?
Я такого точно не упоминал..
Если бы этот персонаж присутствовал на форуме, то все остальные "даальнобойщики" скромно молчали, т.к. он сознательно стреляет и на сотню и далее метров. Правда я лично ни разу не видел, что бы попадал Улыбаюсь. Но могу подтвердить, что от 3.5 гр. Сокола ни ему ни его БМке ни хрена не делается...

scasi 19-11-2007 10:25

Привет всем. Хочу кое что прояснить. Я порох мерю не весами, а стаканчиком как написанно на банке с порохом!!! Дополнительно добавляю пару шепоток пороха, сколько в гр. точно я незнаю. Поэтому округлил до ближайщего значения которое считаю максимально используемым. Стрельба с таким кол-м пороха очень резкая, отдача хорошая.

scasi 19-11-2007 10:39

Вот вложил фотки! чтобы показать что остается от моей стрельбы, расстояние 50м, стрелял сквозь кусты(старую траву высотой по пояс). При вскрытии нашел три дробинки!!! Дробь чуть-чуть не досыпаю!!! Порох и дробь мерю стаканчиками!!!

aab 19-11-2007 10:50

quote:

Originally posted by scasi:

чтобы показать что остается от моей стрельбы, расстояние 50м, стрелял сквозь кусты(старую траву высотой по пояс)

1.заяц глазом подмаргивает ДразнюсьУлыбаюсь
2.Не раскрыта тема срезанных кустарников и травы Улыбаюсь
(шутка).

quote:

Originally posted by scasi:

Я порох мерю не весами, а стаканчиком как написанно на банке с порохом!!!

а что это за порох, у которого на банке написано про мерки, а не про граммы? scasi 19-11-2007 11:22

там написанно сколько грамм надо сыпать!!! просто я заряжаю по стаканчику, на нем мерке нанессены, если меня память не подводит 2,65, или 2,85. Что то около того. Поэтому я на глаз сыплю чуть чуть побольше. Я давал стрелять патроны своему другу, он сказал что отдача не комфортная. Я ему пояснил что к чему, он сказал что небольшое превышение хуже не сделает, т.к. я ведь не полстаканчика добавляю!

Mc_Arov 19-11-2007 12:00

quote:

Originally posted by scasi:

Поэтому я на глаз сыплю чуть чуть побольше.

Ну, и пральна!!! Остаётся токмо газетой запыжевать и струлять, хучь на сто метров ...
А чо за праздник ноне, шТа нельзя матерно мысли выражать?!! ...

quote:

Originally posted by Wolker:

на 60 метров, только потому, что "ружье волшебное"

Тута разбивших на 50 метров ужЕ не счестрь: бьют тарелки и колом, и тройкой, пятёркой!!!! А самые "скромные" - семёркой ... Жека 322 19-11-2007 12:14

quote:

С нетерпением жду конкретного времени.
Надеюсь, сегодня к вечеру определимся. Жека 322 19-11-2007 12:28

quote:

Жека 322,
давай результаты - "караул устал ждать"!

Вы не могли бы выражаться яснее?Какие результаты Вам давать?

quote:

Жека! Приветствую! Ни пуха, ни пера!
К чёрту! Улыбаюсьfalcon62 19-11-2007 12:48

quote:

А чо за праздник ноне, шТа нельзя матерно мысли выражать?!! ...
19 ноября- День Ракетных войск и Артиллерии! А на счёт поматериться, материтесь пожалуйста, просто я не хочу. Сами понимаете-праздник! УлыбаюсьMc_Arov 19-11-2007 13:15

quote:

Originally posted by falcon62:

19 ноября- День Ракетных войск и Артиллерии!


Поздравлям-с!!! То-т вас так растащило ...

quote:

Originally posted by Жека 322:

Вы не могли бы выражаться яснее?Какие результаты Вам давать?

Да, уж фактические, извольте! ... Жека 322 19-11-2007 13:20

quote:

Да, уж фактические, извольте! ...
Ржу не могуStarnaK 19-11-2007 13:31

quote:

Вот вложил фотки!
Что это? Кошка? УлыбаюсьЖека 322 19-11-2007 15:52

quote:

Originally posted by Жека 322:

Надеюсь, сегодня к вечеру определимся.

Нет, к сожалению-сегодня со временем ясно не будет. Надеюсь это не принципиально. Сегодня только понедельник. Решим в ближайшие дни.

antiGREEN 19-11-2007 15:53

quote:

Originally posted by scasi:
Вот вложил фотки! чтобы показать что остается от моей стрельбы, расстояние 50м, стрелял сквозь кусты(старую траву высотой по пояс). При вскрытии нашел три дробинки!!! Дробь чуть-чуть не досыпаю!!! Порох и дробь мерю стаканчиками!!!

Лиш бы неграненнми.

aab 19-11-2007 16:03

я так понимаю, пора на эту тему представителей производителей оружейных патронов наводить... а то нихрена патроны делать не умеют Дразнюсьморочатся с весами, станками, отстрелами

falcon62 19-11-2007 16:20

quote:

Поздравлям-с!!! То-т вас так растащило ...
А что заметно? scasi 20-11-2007 06:44

не надо не кого звать. в наше время попадается столько брака в отечественных современных ружьях что я бы не стал стрелять с пересыпами. А моему ружью уже 13лет, и ничего стреляет хорошо.
Насчет стакана из под водки то за шутку +5 :-)

StarnaK 20-11-2007 14:41

quote:

А моему ружью уже 13лет, и ничего
УлыбаюсьУлыбаюсь
Серьезный возраст для ружья Ржу не могуMc_Arov 20-11-2007 14:44

quote:

Originally posted by StarnaK:

Серьезный возраст для ружья

... ага, в сравнении с моим, например, ИЖ-54 1957 г.в. StarnaK 20-11-2007 14:47

quote:

например, ИЖ-54 1957 г.в.
Все фигня. у меня 1906 г. Прекрасно работает и стреляет.
А есть у людей и постарше. Жека 322 20-11-2007 20:04

Итак, стреляем в Кузьминках, в субботу. Время 13-00.Думаю, место встречи там обсудим накануне и в ПМ.

Wolker 20-11-2007 21:26

quote:

Originally posted by Жека 322:
Итак, стреляем в Кузьминках, в субботу. Время 13-00.Думаю, место встречи там обсудим накануне и в ПМ.

Ок. А че там обсуждать? 790-5715, Александр, я буду к 12 на стенде. Чтобы не морочить себе голову стрелять будем на какой нить траповой полощадке, колышки и мишеньки я обеспечу.

Виталий А 20-11-2007 21:31

Я обычно для таких экспериментов использовал нетолстые рогатинки, тарелка как бы засчелкивается по боковому пазу, длинной стороной колышка в землю.

Владимир И 20-11-2007 21:50

quote:

длинной стороной колышка в землю.
Мороз, однако... мерзлая земля aab 21-11-2007 07:00

quote:

Originally posted by Жека 322:
Итак, стреляем в Кузьминках, в субботу. Время 13-00.Думаю, место встречи там обсудим накануне и в ПМ.

болею за вас Улыбаюсь- поразить тарелочку на 50м пятеркой - выполнимо.
и еще - возьмите рулетку, как я понял, все эти дальномеры - еще те дезинформаторы.

Mc_Arov 21-11-2007 07:36

quote:

Originally posted by aab:

поразить тарелочку на 50м пятеркой - выполнимо.

... ога-ога!!!...Ентузазисты ея ужо и "колом" разбивмши! ... aab 21-11-2007 09:19

quote:

Originally posted by Mc_Arov:

... ога-ога!!!...Ентузазисты ея ужо и "колом" разбивмши! ...

В смысле? не понял вашего комментария Улыбаюсь... но так, на всякий случай - выше я писал, что пробовал на 50м стрелять по пл.бутылкам... вы сами попробуйте - это не для доказательства возможности дальней стрельбы дробью (я не сторонник ее, и даже противник), а конкретно возможность выигрыша этого спора - тарелочка, любое ружье, попасть на 50 м Дразнюсь

falcon62 21-11-2007 10:15

quote:

Все фигня. у меня 1906 г. Прекрасно работает и стреляет.
А есть у людей и постарше.

Дима! Всё зависит от владельца. Каков уход, таков и приход. falcon62 21-11-2007 10:20

quote:

Итак, стреляем в Кузьминках, в субботу. Время 13-00.Думаю, место встречи там обсудим накануне и в ПМ.
Женя! Вы прям как Пушкин с Дантесом. Улыбаюсь Так и хочется сказать оюоим: Ребята не отстрелите друг другу уши. Что бы там не было, а всёравно победит дружба. УлыбаюсьAlex K 21-11-2007 10:25

Господа уточните плиз, надо попасть или разбить? Тарелка размером, как я понял, миди, или какая другая? К стрелку она лицом, тылом или ребром? Стрельба сразу по 5 по очереди, по 10 по очереди или по 1 тарелке до разбоя?

aab 21-11-2007 10:44

и, если нетрудно, фото отчетик, для смакования подробностей Улыбаюсь

falcon62 21-11-2007 11:11

quote:

и, если нетрудно, фото отчетик, для смакования подробностей
Александр! А Вам бы только посмаковать. Вот она сущьность русского человека. Улыбаюсьaab 21-11-2007 11:37

quote:

Originally posted by falcon62:

Александр! А Вам бы только посмаковать. Вот она сущьность русского человека. Улыбаюсь

спор так техничненько, из разряда труднодостижимых результатов при дробовом выстреле, по предложению зачинателя перетек в выполнимое задание... Дразнюсь жду с нетерпением и болею за Жеку 332

Wolker 21-11-2007 11:39

quote:

Originally posted by Alex K:
Господа уточните плиз, надо попасть или разбить? Тарелка размером, как я понял, миди, или какая другая? К стрелку она лицом, тылом или ребром? Стрельба сразу по 5 по очереди, по 10 по очереди или по 1 тарелке до разбоя?

Проснулся Улыбаюсь. Миди, попасть (сквозное отверстие),лицом (крашеной стороной), тарелка на колышке, скорее всего по пяти, осмотр, замена "убитых", и еще раз по пяти.

Жека 322 21-11-2007 12:07

quote:

Проснулся . Миди, попасть (сквозное отверстие),лицом (крашеной стороной), тарелка на колышке,

Вот условия пари:
"Мишень - спортинговая тарелочка миди - диаметр 9 см, оранжевого цвета. Думаю никто не будет спорить, что размер ощипанной тушки рябчика не больше, а попадания по перьям и хвосту никому не интересны. Дистанция - 50 м, тарируется лазерным дальномером. Стрельба при естественном освешении на открытом воздухе (предложение про тир отклоняется, рябчика в природе не подсвечивают). Содержание пари. Десять тарелочек, десять выстрелов. Ружье на усмотрение стрелка, патроны любые фабричные, хотя в принципе можно вообще любые. Задача поразить 5 мишеней. Мишень считается пораженной если от не отделился кусок после выстрела, или при последующем осмотре в ней обнаружено сквозное отверстие. Моя ставка 10 000 рублей. На то, что 5 мишеней не будут поражены. Соответственно если поражено 5 более мишеней - я проиграл. Если будут поражены 4 или 3 мишени, то я буду очень удивлен и готов признать это боевой ничьей, каждый при своих. Если меньше трех, то я выиграл. Место проведения - на выбор - Кузминки, Спортинг Клуб Москва или Лисья Нора. Время - через выходные, на следующей недели меня в городе не будет."(с)
Будем придерживаться их.Там чётко оговорено:либо сквозное отверстие, либо отделился кусок. Про лицевую(крашеную) сторону ничего нет. Про колышки тоже. Не будем на ходу придумывать никакие дополнения.

aab 21-11-2007 12:14

quote:

Originally posted by Жека 322:

Про колышки тоже

а как ставить? Жека 322 21-11-2007 12:20

quote:

а как ставить?

Да как захочу, так и поставлю. Улыбаюсь Хоть на земле, хоть на колышках, хоть на ветках. Опять что ли начинается?То тарелки раскрасить хотел, теперь "лицевая сторона",колышки... Есть условия пари. Там всё сказано. Улыбаюсь

aab 21-11-2007 12:26

quote:

Originally posted by Жека 322:

Да как захочу, так и поставлю. Улыбаюсь Хоть на земле, хоть на колышках, хоть на ветках. Опять что ли начинается?То тарелки раскрасить хотел, теперь "лицевая сторона",колышки... Есть условия пари. Там всё сказано. Улыбаюсь

так вроде от земли рикошет дроби будет? Вы разве не договорились об этом моменте?

Жека 322 21-11-2007 12:31

quote:

так вроде от земли рикошет дроби будет? Вы разве не договорились об этом моменте?
Ну,я же процитировал условия пари. Там ничего написано как должны быть установлены тарелки. Почему за два дня до стрельбы должны пояляться какие-то новые условия?Рябец, кстати, часто по земле на манок бежит.
Как сочту нужным, так и буду стрелять. Возможно и на колышках тоже. Хотя как их сейчас в мёрзлую землю втыкать-непонятно.
И тарелку поставлю как захочу. УлыбаюсьХоть "лицом",хоть "ж.пой",хоть ребром. Ржу не могуaab 21-11-2007 12:41

quote:

Originally posted by Жека 322:

,хоть ребром. Ржу не могу

перебор, однако Ржу не могу
а рулетку - я бы прихватил, нет веры в чудеса техники
тарелки пусть стоят по дальномеру, а рулеточкой - для точных цифр.
и это - надо было учинить тотализатор... Дразнюсь не сообразил Жека 322 21-11-2007 12:42

quote:

а рулетку - я бы прихватил, нет веры в чудеса техники
Нет. В условиях написано-дальномер. Придётся придерживаться. Хотя, дальномер конечно возьмём свой.
ПС:Но,в случае расхождений показаний дальномеров можно действительно воспользоваться рулеткой. имхо StarnaK 21-11-2007 12:50

quote:

это - надо было учинить тотализатор...
Еще не поздно. Организовывайте. Готов сделать небольшую ставку. Wolker 21-11-2007 12:57

quote:

Originally posted by Жека 322:

Да как захочу, так и поставлю. Улыбаюсь Хоть на земле, хоть на колышках, хоть на ветках. Опять что ли начинается?То тарелки раскрасить хотел, теперь "лицевая сторона",колышки... Есть условия пари. Там всё сказано. Улыбаюсь

Уважаемый Жека. Это уже неприлично. Я смотрю вы все таки из последних сил надеетесь спрыгнуть с пари, трактуя условия по своему усмотрению. Вы выбираете патроны и оружие, а расположение тарелок определяю я. Захочу на дереве, захочу на колышке, но по земле вы стрелять не будете. Дополнительные варианты на ваш выбор - по летящей или в высокой траве. Лицевая (окрашенная в оранжевый цвет) однозначно проистекает из условий пари (указан диаметр зоны поражения и ее цвет), и вы бились за нее до последнего. Хотя могу пойти вам навстречу и поставить тарелку ребром, если будете настаивать.

Alex K 21-11-2007 13:00

quote:

Originally posted by Wolker:

Проснулся Улыбаюсь. Миди, попасть (сквозное отверстие),лицом (крашеной стороной), тарелка на колышке, скорее всего по пяти, осмотр, замена "убитых", и еще раз по пяти.

Саш, это я уточняю чтобы на месте не проуточнять до вечера Улыбаюсь

aab 21-11-2007 13:04

quote:

Originally posted by StarnaK:

Еще не поздно. Организовывайте. Готов сделать небольшую ставку.

я тоже готов, но организовать по причинам местонахождения - не могу.

Жека 322 21-11-2007 13:09

Wolker:Есть выдвинутые Вами, и принятые мной условия пари. По-моему спрыгнуть пытаетесь именно вы,понимая, что вы его проиграете. Поэтому за два дня сознательно начинаете выдвигать неоговорённые условия. Стороны тарелки, колышки, и пр.Вот это действительно неприлично. Опять начинается детский сад. И боюсь, что при таком раскладе на месте могут возникнуть ещё другие непонятные ограничения. Умейте отвечать за свои слова. Читайте насписанные вами же условия.

Митя 21-11-2007 13:26

quote:

Originally posted by Жека 322:

Да как захочу, так и поставлю

Гы, Жека рикошет надо бы исключить поэтому и колышки, я б на проволку поставил, чтобы исключить и попадание по колышку, как следствие падение тарелки, и признание попадания которого не было.
Насчет крашено-не крашено, она уже окрашена на заводе, в оранжевый цвет.
ЗЫ.Мне вот интересен патрон, каким патроном(дробь-контейнер) будет стрельба.

Жека 322 21-11-2007 13:32

Стреляя по рябчику на земле мне тоже нужно исключить рикошет?Митя:Дело не в колышках и сторонах. Дело в принципе. Постоянные попытки внести какие-то дополнения к первоначальным условиям. Не хочу приехать, и узнать на месте, что мне придётся стрелять стоя спиной к тарелкам через левое плечо. Только потому, что так хочет Волкер. Это понятно?Есть выдвинутые условия пари. Они приняты. 50метров, 10 тарелочек, 10 выстрелов, и т.д.
И не нужно ничего больше выдумывать.

Митя 21-11-2007 13:37

Вам все равно как будут стоять-висеть тарелки или нет?
они будут неподвижны, лицевой стороной к стрелку это главное, как мне кажется.

Wolker 21-11-2007 13:38

Жека, прекратите. С вами очень противно общаться. Позволю себе напомнить историю развития пари. Сначала вы целый день выкобенивались, брали время на раздумья, обещали завтра поехать в тир и вывесить фотки. Стоило после ваших визгов о непонятности вам тарелок, предложить вам стрелять по бумаге - силуэту рябчика, как вы ухватились за эту возможность, чтобы попытаться избежать спора, настаивая на первоначальных условиях. По всем законам спора условия пари действуют не вечно, а до момента, пока предлогающая их сторона не изменит их, или не сочтет, что время на раздумья оппонента вышло за рамки приличия и по факту оппонент струсил .Вот сохраненная страничка, из которой четко видно, что вы уцепились за первоначальные условия, после того, как они были изменены. И как правильно было в дальнейшем замечено, и что продолжается по сию пору, единственная ваша цель - любыми способами избежать очной встречи. При этом у вам есть мерзкая черта менять свои постинги после того, как они были опубликованы. Я пошел вам на встречу с принятием первоначальных условий, уж больно вы радостно уцепились за предоставившейся вам шанс. Теперь вы настаивате на своем праве расположить тарелки так, как вам удобнее, мотивируя это отсутствием четкого определения этого в первоначалных условиях пари. Только покажите мне пункт в условиях, который бы оставлял за вами эксклюзивное право выбирать место и способ установки мишеней? К сожалению, для вас, отсутствие четких изначальных договоренносте о расположении тарелок, точно также позволяет мне трактовать их как мне вздумается, и я это (трактовал их) сделал первым. Впрочем, думается мне, что даже если вы и приедете, то приложите все усилия (кожевряжась по поводу предложеной площадки, расположения тарелок, их стороны, корректности дальномера, секунданта, кому сдавать деньги), чтобы только не стрелять.

Жека 322 21-11-2007 13:48

Wolker:Я,в отличии от вас, стараюсь вести диалог корректно, и не хамить.
Не знаю, что вы хотите доказать приведённой картинкой, но я напоминаю ход событий:В ходе спора вы выдвинули условия пари. Я написал, что отвечу вечером. Вы уже тогда начинаете пытаться изменить условия. Я,как и общал, вечером даю ответ. Условия приняты. Когда же остаётся два дня до встречи, вы выдвигаете новые условия. Какие-то стороны тарелочки, колышки, теперь вот вы ещё будете решать кому сдавать деньги(а зачем, кстати?)
Вы понимаете, что так не делается?
Насчёт "уклониться от личной встречи".Волкер, поверьте, я очень хочу встретиться с вами лично. Очень. Так что, давайте не будем менять и выдумывать что-то на ходу. Есть выдвинутые вами условия пари. Я их принял.
Там всё написано. Итак, Кузьминки, суббота, 13-00

алхимик 21-11-2007 13:48

Ребята, а вкратце - что за спор и условия?
Если 10 тарелок статичных, на 50 метров, лицевой стороной ко мне. Я бы рискнул - 7-кой из иж18... Или я что не понял?

Жека 322 21-11-2007 13:49

quote:

Если 10 тарелок статичных, на 50 метров, лицевой стороной ко мне. Я бы рискнул - 7-кой из иж18... Или я что не понял?
Да не в стороне дело. Дело в появлении непонятных ограничений накануне встречи. Митя 21-11-2007 13:52

quote:

Originally posted by Жека 322:

50метров, 10 тарелочек, 10 выстрелов, и т.д.

Ну на самом деле, не для вы"""она а справедливости ради(доказываем дистанции а не рикошеты и случайности, см. название темы), я б исключил факторы:
1. рикошет от земли.
2. разбитие тарелки от падения на землю
3. попадание по соседней тарелке
для этого я бы расположил тарелку (одну) на колышке-проволке высотой 1м. под колышек если снег не глубокий и не рыхлый положил бы куртку или одеяло, если тарелка упадет от попадания по колышку, она не должна разбиться. После каждого выстрела осмотр тарелки и если потребуется ее замена.
ЗЫ. Я к сожалению не смогу приехать, у меня на руках лицуха и путевка на копыта в эти выхи.
ЗЗЫ. Жека, на таких расстояниях, попасть по летящей проще!!! чем по неподвижной ;-))
Жека 322 21-11-2007 14:00

Митя:Это я ещё могу понять. Рикошет, падение и т.п.Но блин уже сторона тарелки-то здесь причём???Я просто понял, что если промолчу сегодня-завтра появятся новые дополнения, послезавтра новые, а на месте ещё другие.

алхимик 21-11-2007 14:11

Жека - просрёшь спор - выгоним тебя из курилки!

Митя 21-11-2007 14:12

quote:

Originally posted by Жека 322:

Митя:Это я ещё могу понять. Рикошет, падение и т.п.Но блин уже сторона тарелки-то здесь причём???Я просто понял, что если промолчу сегодня-завтра появятся новые дополнения, послезавтра новые, а на месте ещё другие.

Тарелка с одной стороны (внутренней) черная, наружная сторона окрашена в оранжевый цвет. На самом деле, принципиальной разницы нет какой стороной тарелка расположена к стрелку хоть пузом хоть спиной, точность прицеливания особой роли не играет, все равно на рсстоянии 50м осыпь будет 1м на 1м из любых супер пупер чоков. по условиям пари тарелка должна быть повернута оранжевой стороной к стрелку.

Жека 322 21-11-2007 14:18

quote:

по условиям пари тарелка должна быть повернута оранжевой стороной к стрелку.
Где это написано? Wolker 21-11-2007 14:32

Гы, это становится вообще забавно. Еще один скан экрана, где я проговариваю формат финансовых условий. Отсутствие возражений с вашей стороны должно означать согласие с ними. Без обоюдной сдачи денег третьему лицу я стрелять вам не позволю, так как у меня нет не малейшей уверенности, что в случае проигрыша вы отдадите деньги, вернее у меня есть практически стопроцентная уверенность, что, исходя из особенностей вашего поведения, честности в принятии условий и их трактовке, вы ставку не выплатите. Кстати, никаких непонятных картинок в моем прошлом посте нет, щелкните по ней и вы сможете прочитать текст. Ваша ссылка на то, что вы собирались думать до вечера несостоятельна, во первых вы не назвали точное время принятие решения, а вечер к тому моменту уже давно наступил, а во вторых изначально, на месте вашего "уцепляния" за тарелки был ваш пост с очередным изъявлением желания подумать теперь уже до завтра. Я это доказать сейчас не могу, но думаю, в блогах форума должны хранится записи о редактировании собственных постов, чем вы откровенно злоупотребляете. Еще раз медленно. Поднятие тарелки над землей вызвано желанием исключить всякое влияние посторонних факторов типа рикошета и поражения тарелки посторонними предметами типа камешков, выбитых дробью с земли, а так же желанием лишить вас возможности корректировать точку прицеливания основываясь на следе "дорожки" дроби на поверхности. Иммитация стрельбы по рябчику на дереве (рассказами о невероятных ваших в ней успехах - 50% попадания на 60 метров собственно и было вызвано пари), в принципе не предполагает расположения мишени на земле. Сторона тарелки не обсуждается, так как в условиях изначально оговорен цвет мишени (и вы держались за него как за не знаю что, отбиваясь от предложения раскрасить мишень в естественные цвета рябчика). Для страдающих избирательностью зрения цитата - "мишень спортинговая тарелочка миди оранжевого цвета, диаметр 9 см". Кстати я долго смеялся когда в одном из постов, во время моего отсутствия, вы сетовали на свою невнимательность, что необратили изначально внимание на диаметр тарелки, так как видетели зона поражения рябчика больше в диаметре чем 9 см. Особенно прикололо, что "за счет длинной шеи". Вы бы на досуге глянули на ощипанного рябчика, интереса ради, или по вашему попадание по перьям ведет к немедленной смерти птицы вследствии ее слабой нервной системы? Жека, будте мужчиной хоть сейчас.

Митя 21-11-2007 14:37

quote:

Originally posted by Жека 322:

Где это написано?

вот тута "Вот условия пари:
"Мишень - спортинговая тарелочка миди - диаметр 9 см, оранжевого цвета....."

Жека бывают тарелки и черные полностью, Вы хотите стрелять по черной стороне оранжевой тарелки, или по черной вообще, боюсь что черную , то есть неокрашеную тарелку миди в кузьминках не найти Подмигиваю
ЗЫ. По оранжевой легче целиться на свежем воздухе

Жека 322 21-11-2007 14:47

quote:

Иммитация стрельбы по рябчику на дереве (рассказами о невероятных ваших в ней успехах - 50% попадания на 60 метров собственно и было вызвано пари), в принципе не предполагает расположения мишени на земле.
Это абсолютно не так. Как было в этой ветке уже написано и мной, и другими охотниками, он часто подходит именно по земле. Я не виноват, что вы не в курсе.

quote:

Без обоюдной сдачи денег третьему лицу я стрелять вам не позволю,
Я как-то пропустил этом момент, но его можно оговорить. А кому вы хотите сдавать деньги?Первому встречному с улицы?

quote:

Ваша ссылка на то, что вы собирались думать до вечера несостоятельна, во первых вы не назвали точное время принятие решения, а вечер к тому моменту уже давно наступил,
Вы сам-то иногда читаете, что пишете?...без комментариев.

quote:

Я это доказать сейчас не могу, но думаю, в блогах форума должны хранится записи о редактировании собственных постов, чем вы откровенно злоупотребляете. Часто исправляю просто грамматические ошибки.

quote:

Сторона тарелки не обсуждается, так как в условиях изначально оговорен цвет мишени (и вы держались за него как за не знаю что, отбиваясь от предложения раскрасить мишень в естественные цвета рябчика). Для страдающих избирательностью зрения цитата - "мишень спортинговая тарелочка миди оранжевого цвета, диаметр 9 см". Здесь всего лишь уточняется цвет тарелки. Никаких уточнений о стороне её нет. Я вообще не понимаю какая может быть разница, но видимо она есть, раз вы так настаиваете. Я их вообще, тарелки в глаза не видел. Мне казалось, что они окрашены с обоих сторон. Нет?Ну,покрасьте с обоих, я не возражаю. Какие проблемы-то?

quote:

Вы бы на досуге глянули на ощипанного рябчика,
Я постил на форуме фото, где держу рябца в руках. Неощипанного, правда. Я знаю, какой он,рябчик.

quote:

Жека, будте мужчиной хоть сейчас.
То,что вы имеете дело с мужчиной вы поймёте,я обещаю. Жека 322 21-11-2007 14:48

quote:

"Мишень - спортинговая тарелочка миди - диаметр 9 см, оранжевого цвета....."
Есл вы хорошо знаете русский язык, то вы прочтёте там именно то,что написано. А именно:тарелочка оранжевого цвета. И ни слова о её стороне. Митя 21-11-2007 14:53

quote:

Originally posted by Жека 322:

Есл вы хорошо знаете русский язык, то вы прочтёте там именно то,что написано. А именно:тарелочка оранжевого цвета. И ни слова о её стороне

Гы (2 раза) именно это и подразумевает стрельбу по мишени повернутой оранжевой строной к стрелку. Жека, здесь подвоха нет 100%, нет , даже стописят %, когда возьмете ее(тарелку) в руки сразу это поймете, и бьется\разбивается она одинаково с любой стороны. Главное попасть(с)

Wolker 21-11-2007 14:54

Кстати. Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец. Еще раз прикрепляю скан старнички (прошу прощения, я на всяк пожарный практически в натуральную величину, а то для некоторых она "непонятна") и прошу обратить внимани, что в посте Жеки, предшествующему моему предложению о изменении условий на бумажные силуэты на дереве, нет ни слова о "желании подумать до вечера", на что так напирает Жека, обосновывая свой дальнейшей пафос в желании принять первоначальные условия пари. А было жалкое млеяние про тир и бумажки и фактический отказ от пари (первоисточник у всех перед глазами, цитировать не буду). Так что я имел полное право предложить новые условия (которые отменяли первоначальные), а Жека обязан был принимать или не принимать уже именно их. Есть что возразить, когда исторический документ перед глазами, а не закопан на предыдущей странице, чем так лихо попользовался наш борец за чистоту спора, чтобы обвинить меня в "изменении условий на ходу"? А Жека? В детстве таких как вы называли "жухало". Во взрослом состоянии более емко, но к сожалению не в формате форума. Может, коли такой принципиальный, все таки постреляем по тем условиям, которые были актуальны на момент согласия, и перестанем морочить людям голову сказками про "хотел подумать" и про то, что я чего то меняю на ходу? Или опять подождем, пока смениться страница и начнем волынку с начала?

Митя 21-11-2007 14:54

Жека, Вы не ответили на мой вопрос по патрону)

YVG 21-11-2007 14:57

А разрешат в Кузьме крупнее 7-ки стрелять? Улыбаюсь

Жека 322 21-11-2007 15:05

Волкер:Я ещё раз, до времени пропущу ваше хамство про млеяние.
Далее по приведённой вами картинке. Вот ссылка на страницу, где я пишу, что подумаю до вечера. Далее вы меня цитируете, в том числе и эту фразу. Так что, опять картинка ваша ни к селу ни к городу.
http://guns.allzip.org/topic/1/259361.html

quote:

Жека, Вы не ответили на мой вопрос по патрону)
На какой вопрос?Не вижу. Жека 322 21-11-2007 15:08


Жека 322
ветеран posted 10-11-2007 17:18
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Wolker:
Я спрашиваю, вы принимаете пари?
--------------------------------------------------------------------------------

Давайте я подумаю до вечера. Ок?Это связано и с тарелочками Вашими, и со временем. Как всё же не хочется далеко ехать... А на какое время Вы предлагаете приблизительно?По неподвижным тарелкам я никогда не стрелял, и как они себя ведут при этом не - знаю.
Wolker
posted 10-11-2007 17:26
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Жека 322:

Давайте я подумаю до вечера. Ок?Это связано и с тарелочками Вашими, и со временем. Как всё же не хочется далеко ехать... А на какое время Вы предлагаете приблизительно?По неподвижным тарелкам я никогда не стрелял, и как они себя ведут при этом не - знаю.


--------------------------------------------------------------------------------

Они не убегают и не уворачиваются. Пятерка на 50 метров при попадании или гарантировано расколет тарелку или пробъет ее на вылет. Не нравится тарелки, думаете я наточу и покрашу алюминевых - можно пострелять по бумажным силуетам (это чуть сложнее для вас). Время можно согласовать. В чем проблема?

Митя 21-11-2007 15:10

quote:

Originally posted by Митя:

Гы, Жека рикошет надо бы исключить поэтому и колышки, я б на проволку поставил, чтобы исключить и попадание по колышку, как следствие падение тарелки, и признание попадания которого не было.
Насчет крашено-не крашено, она уже окрашена на заводе, в оранжевый цвет.
ЗЫ.Мне вот интересен патрон, каким патроном(дробь-контейнер) будет стрельба.


тут Жека 322 21-11-2007 15:16

Короче говоря. Мне это всё начинает надоедать. Я,в принципе, предполагал, что вы,Волкер, тем или иным способом попробуете избежать встречи, когда поймёте,что предложили 100%проигрышные условия пари.
Итак, есть условия пари, которые предложил Волкер. В них НИЧЕГО не говорится ни о колышках, ни о сторонах тарелки, ни о каких других прочих непонятных вещах. Когда я принимал пари, я процитировал условия, и написал:"Приняты эти условия."Следовательно никакие любые дополнения и ограничения не имеют право на жизнь.
Я,как и оговорено, назначил место и время.
Вопрос. Волкер, Вы согласны принимать участие в пари на предложеных вами, и принятых мною условиями?Если да-мы встречаемся в субботу в 13-00 в Кузьминках.

antiGREEN 21-11-2007 15:16

Как дети честное слово.

Жека 322 21-11-2007 15:17

quote:

тут
Да какая разница?Решим на месте. В условиях написано "любой патрон". Wolker 21-11-2007 15:19

quote:

Originally posted by Жека 322:
Волкер:Я ещё раз, до времени пропущу ваше хамство про млеяние.
Далее по приведённой вами картинке. Вот ссылка на страницу, где я пишу, что подумаю до вечера. Далее вы меня цитируете, в том числе и эту фразу. Так что, опять картинка ваша ни к селу ни к городу.
http://guns.allzip.org/topic/1/259361.html


На какой вопрос?Не вижу.

По поводу хамства - вы мне так надоели своим изворачиванием, что по другому разговаривать я с вами не хочу и не могу. Но сейчас я вас уже хрен отпущу, повеселю народ. Вот ваш пост где вы пытаетесь взять тайм аут -

quote:

Originally posted by Жека 322:
Давайте я подумаю до вечера. Ок?Это связано и с тарелочками Вашими, и со временем. Как всё же не хочется далеко ехать... А на какое время Вы предлагаете приблизительно?По неподвижным тарелкам я никогда не стрелял, и как они себя ведут при этом не - знаю.
он опубликован 10-11-2007 17:18. А 10-11-2007 в 19:57 вы публикуете пост с фактическим отказом от принятия предложенных условий

quote:

Originally posted by Жека 322:
Условия действительно нормальные, и это очевидно, что попасть в 50% случаев вполне возможно. С самого начала я не отказывался. Но у меня есть причины не ехать так далеко. Тем более-если человек требует "докажи"-вполне может сам и приехать. Есть тир в Москве. Дистанция 50м.Рисуются бумажные мишени. Да хоть очерчивается эта пресловутая тарелка. Не вопрос. Не отказывался раньше, не отказываюсь и сейчас.
Ехать куда-то далеко и стрелять в неизвестных мне условиях я не хочу. Не нужно только писать о пи3.14больстве. И подводить к тому, что будто я обязан куда-то ехать. Хочет человек убедиться-пусть приезжает.
Всего лишь отстреляем в другом месте. Нет никакой разницы.
После чего и мною и были изменены в следующем посте условия, вы в очередной раз промямлили про "подумать до завтра", а потом, сообразив, что появился шанс спрыгнуть, отредактировали пост, якобы согласившись на первоначальный вариант. И начали давить на то, что я не должен менять условия, рвя на груди лапсердак с криками "да или нет". Видимо у меня было хорошее настроение перед охотой, что я тогда не ткнул вас носом в ваши выкрутасы, а пошел у вас на поводу. Впрочем, ни тогда ни сейчас у меня нет ни секунды сомнений, что пари вы не исполните. Жека 322 21-11-2007 15:24

У меня такое ощущение, что я имею дело с подростком...

Жека 322 21-11-2007 15:25

Волкер, просто напишите:вы согласны принимать участие в пари по вашим условиям, которые я процитировал?Просто да или нет.

antiGREEN 21-11-2007 15:26

Граждане четвертый десяток страниц пошел. Спор о том что гладкий аппарат не способен поразить мишень размером 9см на дистанции 50м при любом способе снаряжения патрона. Есть две стороны которые ставят деньги на противоположные мнения. Хрена тут еще обсуждать?

Wolker 21-11-2007 15:27

Так что, дорогой Жека, жватит жевать сопли и переливать из пустого в порожнее. Вы помоему совсем зашлись. Что бы сохранить остатки уважения окружающих вам придется или стрелять по бумажным силуэтам в натуральную величину и в натуральной окраске и с натуральной убойной зоной, на натуральном дереве (что было бы честно и правильно), или в качестве большой любезности с моей стороны - по тарелкам миди в анфас (крашеный) на колышках. Все дискусию прекращаю, если с 13- 13 30 вас в субботу в Кузминка нет (фактом прибытия считается звонок мне по указанному телефону и личная встреча), или вы пари проиграли по факту неявки. Все.

Wolker 21-11-2007 15:30

quote:

Originally posted by Жека 322:
Волкер, просто напишите:вы согласны принимать участие в пари по вашим условиям, которые я процитировал?Просто да или нет.

Уссаца, дождался пока сменится страница и завел свою заунывную въетнамскую песню. И кто он после этого? В Кузминках в 13 00. Колышки. Деньги судье.

Митя 21-11-2007 15:30

угу, главное чтобы номер 5-6 был, как вы и говорили изначально, что на рябчика используете 5-6, и что ГП лучше, чем ваш самокрут.
Насчет колышков и прочих "рикошетов", да действительно, в условиях не оговорено где и как будут стоять висеть тарелки, но для Вас это не должно быть принципиально, на охоте(см. название темы) не Вы вибираете где будет рябчик, ведь так?!Вы должны поразить-разбить-продырявить))) 5 тарелок из 10 стреляя один раз на мишень. Патрон должен быть с дробью номер 5 или 6(это легко проверить, привозите 20 патронов один на выбор уокера вскрывается для проверки, если все нормальнопо номеру дроби, уокер выбирает 10 патронов и передает их Вам для стрельбы), все, на этом, оружие выбираете Вы, хоть чужое ружье, уокер не против. А вот задача уокера, и это понятно, максимально усложнить Вам выполнение стрельбы в пределах оговоренных условий. Чего сложного?, приехать, отобрать совместно патроны, увидеть цель, проверить расстояние до нее, выстрелить, сходить посмотреть. ВСЕ!

Жека 322 21-11-2007 15:34

quote:

вам придется или стрелять по бумажным силуэтам в натуральную величину и в натуральной окраске и с натуральной убойной зоной, на натуральном дереве (что было бы честно и правильно), или в качестве большой любезности с моей стороны - по тарелкам миди в анфас (крашеный) на колышках.
Ржу не могу
Ну как я и думал. Спрыгнул-таки.
Сначала тарелки красить, потом колышки мёрзлую землю вбивать, тарелки вертеть, теперь уже в анфас. Ржу не могу
Тьфу, связался чёрт с младенцем. Надо было с самого начала это понять.
Волкер, условия пари мною процитированы и приняты. Пари состоится в том виде, в котором оно описано в них. Вы согласны с этим, или нет? Жека 322 21-11-2007 15:41

quote:

Originally posted by Wolker:
Так что, дорогой Жека, жватит жевать сопли и переливать из пустого в порожнее. Вы помоему совсем зашлись. Что бы сохранить остатки уважения окружающих вам придется или стрелять по бумажным силуэтам в натуральную величину и в натуральной окраске и с натуральной убойной зоной, на натуральном дереве (что было бы честно и правильно), или в качестве большой любезности с моей стороны - по тарелкам миди в анфас (крашеный) на колышках. Все дискусию прекращаю, если с 13- 13 30 вас в субботу в Кузминка нет (фактом прибытия считается звонок мне по указанному телефону и личная встреча), или вы пари проиграли по факту неявки. Все.

Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

Жека 322 21-11-2007 15:43

Кстати, Волкер, отказ от участия в пари по первоначальным условиям-это проигрыш. Куда за деньгами-то подъехать?

falcon62 21-11-2007 15:44

quote:

жду с нетерпением и болею за Жеку 332

Присоединяюсь. Я сам по духу авантюрист. ДразнюсьWolker 21-11-2007 15:48

quote:

Originally posted by Митя:
угу, главное чтобы номер 5-6 был, как вы и говорили изначально, что на рябчика используете 5-6, и что ГП лучше, чем ваш самокрут.
Насчет колышков и прочих "рикошетов", да действительно, в условиях не оговорено где и как будут стоять висеть тарелки, но для Вас это не должно быть принципиально, на охоте(см. название темы) не Вы вибираете где будет рябчик, ведь так?!Вы должны поразить-разбить-продырявить))) 5 тарелок из 10 стреляя один раз на мишень. Патрон должен быть с дробью номер 5 или 6(это легко проверить, привозите 20 патронов один на выбор уокера вскрывается для проверки, если все нормальнопо номеру дроби, уокер выбирает 10 патронов и передает их Вам для стрельбы), все, на этом, оружие выбираете Вы, хоть чужое ружье, уокер не против. А вот задача уокера, и это понятно, максимально усложнить Вам выполнение стрельбы в пределах оговоренных условий. Чего сложного?, приехать, отобрать совместно патроны, увидеть цель, проверить расстояние до нее, выстрелить, сходить посмотреть. ВСЕ!

Мить, не надо ему ничего пояснять, это бесполезно. Он со словом "анфас" и то не дружит. Время им назначенное есть, условия расположения тарелок на мое усмотрение по контексту ( в отличии от патрона и ружья право выбора ему прямо не отдано, так что кто первый встал, того и тапки, а остальное - его фантазии) мне в Кузминки скататься не трудно, не приедет, без проблем постреляю спортинг, сто лет там не был. Надо только поросить кого нить камеру с собой прихватить что бы на случай его явки (чудеса бывают) документально зафиксировать это чудо в перьях. Я честно говоря такого скользкого персонажа встречаю первый раз.
Evgen72 21-11-2007 16:02

quote:

Originally posted by falcon62:

quote:

жду с нетерпением и болею за Жеку 332


Присоединяюсь. Я сам по духу авантюрист.


Жека !! Поддерживаю тебя полностью. Удачи Жека 322 21-11-2007 16:03

quote:

условия расположения тарелок на мое усмотрение по контексту ( в отличии от патрона и ружья право выбора ему прямо не отдано, так что кто первый встал
Бред сивой кобылы. Волкер, не позорьтесь уже. Условия пари НЕ ОГОВАРИВАЮТ расположение тарелок. Как захочу, так и поставлю. Это однозначно. Ваши колышки, стороны, и т.п. может оставть себе.
Раз тридцатый за тему приходится спрашивать(это насчёт скользких персонажей):Волкер, вы согласны учавствовать в пари по превоначальным условиям, не внося в них никаких дополнений?Всё,мне это надоело. Отсутствие положительного ответа я рассматриваю как отказ от пари, и соответственно проигрышь. Отвечайте. Wolker 21-11-2007 16:05

quote:

Originally posted by Жека 322:

Ржу не могу
Ну как я и думал. Спрыгнул-таки.
Сначала тарелки красить, потом колышки мёрзлую землю вбивать, тарелки вертеть, теперь уже в анфас. Ржу не могу
Тьфу, связался чёрт с младенцем. Надо было с самого начала это понять.
Волкер, условия пари мною процитированы и приняты. Пари состоится в том виде, в котором оно описано в них. Вы согласны с этим, или нет?
Просто уже из принципа, уж больно мне достал этот фокус со сменой страницы. Цифра 1 - отказ Жеки от принятия первоначальных условий. Цифра 2 - Изменение мною условий в связи с отказом Жеки стрелять по тарелкам. Цифра 3 - Подмена поста с началом гнилого базара с целью спрыгнуть. Никакого ни морального, ни другого права настаивать на первоначальных условиях у товарища нет. Так что, Жека, за деньгами приезжать в Кузьминки в 13 00. Вносить деньги. И стрелять куда скажут. Попадешь - получишь.

Merlin 21-11-2007 16:07

Я тут вот что подумал, так предыдущие посты навеяли... Раньше на дуэли стрелки расходились, по команде главного арбитра поднимали пистолеты и сходились... При одинаковой неуверенности в выстреле обоих дуэлянтов и затягивании момента выстрела в выигрыше был тот, у кого длиннее руки и ствол пистолета.
Или нет? УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Жека 322 21-11-2007 16:09

quote:

Originally posted by Жека 322:

Бред сивой кобылы. Волкер, не позорьтесь уже. Условия пари НЕ ОГОВАРИВАЮТ расположение тарелок. Как захочу, так и поставлю. Это однозначно. Ваши колышки, стороны, и т.п. может оставть себе.
Раз тридцатый за тему приходится спрашивать(это насчёт скользких персонажей):Волкер, вы согласны учавствовать в пари по превоначальным условиям, не внося в них никаких дополнений?Всё,мне это надоело. Отсутствие положительного ответа я рассматриваю как отказ от пари, и соответственно проигрышь. Отвечайте.

У вас ещё есть время подумать.

Жека 322 21-11-2007 16:13

Странички эти с циферками... плакалъ.

Wolker 21-11-2007 16:16

Вытрите слезы, приезжайте в субботу в час в Кузминки и на месте, под запись, убедите меня в том, что все условия где и как ставить тарелку чисто на ваше усмотрение Улыбаюсь

Митя 21-11-2007 16:16

Жека, Вы не понимаете по моему. Тарелки ставит, кладет, вешает, уокер(ЭТО СПРАВЕДЛИВО, РАЗВЕ НЕ ТАК?!)оранжевой строной к Вам диаметр тарелки 9см расстояние 50м., он Вам предложил пари, ВАШ ВЫБОР это ружье и патрон, хоть самокрут хоть гп не важно дробь 5-6, навеска любая. пришел стрелнул посмотрел.
уж куда корректнее!!!!

алхимик 21-11-2007 16:17

Повеселить народ? Положим, на 10 000 рублей я закладываться не буду, и на 1000 не буду - я жмот. Я бы рискнул из 10 тарелок висячих сбить половину. Попробую сначала в поле, накоплю 10 000 и поспорю.

Жека 322 21-11-2007 16:20

Митя:Условия пари предложены Волкером, и обсуждаются только с ним.
Условия приняты в том виде, в котором они процитированы. Никаких изменений, дополнений и ограничений накануне стрельбы вноситься не будет и не должно. Это нормально, это подсказывает здравый смысл и элементарная порядочность. Всё.

алхимик 21-11-2007 16:24

Всё ж жека.... слил(((
Жаль... Чо стоит приехать и шлёпнуть. Тем более 3-4 и вы при своих! Риск минимальный, не очкуй! То рябец!!! А то глупая тупая тарелка!
давай...

Митя 21-11-2007 16:25

quote:

Originally posted by алхимик:
Повеселить народ? Положим, на 10 000 рублей я закладываться не буду, и на 1000 не буду - я жмот. Я бы рискнул из 10 тарелок висячих сбить половину. Попробую сначала в поле, накоплю 10 000 и поспорю.

Да, попасть и разбить в статике на расстоянии 50-60 и даже 70м. можно, но это теория вероятности Дразнюсь и совсем не 50%, просто многие этого не понимают. А вот в летящую на 50м гораздо больше чем 50% Дразнюсь.
Алхимик, можем бесплатно, то есть БЕЗ ИНТЕРЕСА Ржу не могу, пострелять через выхи.

Wolker 21-11-2007 16:26

quote:

Originally posted by Жека 322:
Митя:Условия пари предложены Волкером, и обсуждаются только с ним.
Условия приняты в том виде, в котором они процитированы. Никаких изменений, дополнений и ограничений накануне стрельбы вноситься не будет и не должно. Это нормально, это подсказывает здравый смысл и элементарная порядочность. Всё.

Вот и обсудили. Я тарелки вешаю на свое усмотрение, на заданом расстоянии, не ущемляя оговоренный цвет (оранжевый) и диаметр убойной зоны (9 см). Вы вносите деньги и стреляете из своего оружия своим патроном. Хотите убедить меня что эти условия противоречат принятым - можете сделать это лично в Кузминках в назначеное вами же самим время.

алхимик 21-11-2007 16:27

Дык мона... пострелять... но влёт я б не рискнул бы и 1 сбить на такой дистанции.

Митя 21-11-2007 16:27

quote:

Originally posted by Жека 322:
Митя:Условия пари предложены Волкером, и обсуждаются только с ним.
Условия приняты в том виде, в котором они процитированы. Никаких изменений, дополнений и ограничений накануне стрельбы вноситься не будет и не должно. Это нормально, это подсказывает здравый смысл и элементарная порядочность. Всё.

Там не написано где Вам захотелось там Вы и ставите. Митя 21-11-2007 16:29

quote:

Originally posted by алхимик:
Дык мона... пострелять... но влёт я б не рискнул бы и 1 сбить на такой дистанции.

Без интереса Ржу не могу, приезжай научу Дразнюсь, пару раз попадешь Улыбаюсь

Wolker 21-11-2007 16:30

Гы, страница сменилась, щас начнется "Волкер, просто напишите:вы согласны принимать участие в пари по вашим условиям, которые я процитировал?Просто да или нет."

алхимик 21-11-2007 16:33

quote:

Originally posted by Митя:

Без интереса Ржу не могу, приезжай научу Дразнюсь, пару раз попадешь Улыбаюсь

это теория вероятности и всё равно я на такие дистанции стрелять не буду))))

алхимик 21-11-2007 16:33

я вот сделал по 500 сообщений за раз и не парюсь

Жека 322 21-11-2007 16:33

quote:

Originally posted by Wolker:

Вот и обсудили. Я тарелки вешаю на свое усмотрение, на заданом расстоянии, не ущемляя оговоренный цвет (оранжевый) и диаметр убойной зоны (9 см). Вы вносите деньги и стреляете из своего оружия своим патроном. Хотите убедить меня что эти условия противоречат принятым - можете сделать это лично в Кузминках в назначеное вами же самим время.

В условиях НЕТ ограничений где и как должны стоять тарелки. Никаких ограничений и новых условий не будет. Учавствуйте на первоначальных условиях. Это НЕ обсуждается. Отвечайте на вопрос. Будете ли вы учавствовать по первоначальным условиям?

Алхимик:Вы всю ветку прочтите сначала. Постоянные попытки изменить условия пари. Приехав на место, у вас есть шанс очень удивиться, услышав новые. Так не делается.

Жека 322 21-11-2007 16:34

quote:

вы согласны принимать участие в пари по вашим условиям, которые я процитировал?Просто да или нет."
Именно так. У вас ещё есть время. Wolker 21-11-2007 16:36

В Кузминках, в субботу, в 13 00.

алхимик 21-11-2007 16:36

Неееее.... Я бы не очканул, если бы был уверен в себе. и даже согласился разбить 5 из 10 ВИСЯЧИХ - ибо мне пох и я знаю, что рикошет это не по пацански

Митя 21-11-2007 16:37

quote:

Originally posted by алхимик:

это теория вероятности и всё равно я на такие дистанции стрелять не буду))))

на полтинник, это более-менее приличное ружье, глазомер, и умение стрелять влет

Митя 21-11-2007 16:39

quote:

Originally posted by алхимик:

рикошет это не по пацански

Вот именно!!!
Жека 322 21-11-2007 16:39

quote:

Originally posted by Wolker:
В Кузминках, в субботу, в 13 00.

То есть, вы согласны по первоначальным условиям, не придумывая никаких ограничений по расположению тарелок, их сторонам и т.п.?Отлично.

BitteR 21-11-2007 16:41

Вся проблема в псевдопринципиальном отношении к, ИМХО, не очень важным "тонкостям". Установите 5 тарелочек, так, как хочет Жека, а другие 5 тарелочек, так, как хочет Волкер. Естественно, с сохранением дистанции. Уверен - не получится так, что Жека попадет в 5 тарелочек, установленных лично им и промажет по пяти тарелочкам, установленным Волкером.

Надеюсь откуда мерять дистанцию (от носка левой ноги или от дульного среза) разногласий не будет? Улыбаюсь

Митя 21-11-2007 16:43

quote:

Originally posted by BitteR:

Уверен - не получится так, что Жека попадет в 5 тарелочек, установленных лично им и промажет по пяти тарелочкам, установленным Волкером.

Читайте внимательнее, подвеска тарелок на колышке исключает рикошет.

Митя 21-11-2007 16:44

quote:

Originally posted by BitteR:

Надеюсь откуда мерять дистанцию (от носка левой ноги или от дульного среза) разногласий не будет?

от траншейной ямы, дальше не шагнешь)))
Wolker 21-11-2007 16:45

quote:

Originally posted by Жека 322:

То есть, вы согласны по первоначальным условиям, не придумывая никаких ограничений по расположению тарелок, их сторонам и т.п.?Отлично.

Приедете - там и поговорим.

aab 21-11-2007 16:45

quote:

Originally posted by Жека 322:

Жека 322

вы таки главное - не поддавайтесь на провокации в свой адрес... на этот дешевый трюк многие попадаются Улыбаюсь удачи Жека 322 21-11-2007 16:48

quote:

Originally posted by Wolker:

Приедете - там и поговорим.

Ой,вы явно не всё понимаете. Ни мне, ни моим друзьям неинтересно ехать в Кузьминки, чтобы "поговорить".Это нужно решить здесь. А если мы не договоримся там?Смысл?

Wolker
posted 11-11-2007 17:58

Да, я готов участвовать по первоначальным правилам(с)

Надеюсь, вы сдержите своё слово. Но,на всякий случай, хочу, чтобы вы это подтвердили ещё раз. Первоначальные правила не подразумевают никаких изменений и ограничений. Отвечайте здесь.

алхимик 21-11-2007 16:55

Жека - настоящий мужик должен был закрыть тему и достать ружьё! а потом пропить 10 000))))

falcon62 21-11-2007 16:59

Народ! Может уже хватит! Пари есть пари, а обстановку нагнетать и создавать нездоровый ажиотаж вокруг всего этого не стоит. В конце концов это не бой века на ринге.
Просто Вам обоим потом будет стыдно. Зачем вообще было затевать всю эту авантюру? Чтобы перед реалией перемыть друг другу кости? Прям детский сад, не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок.
У Вас сейчас получается подталкивание аппонента к соскоку, чтобы потом сказать. Вот я каков.
Спокойно встретитесь, отстреляетесь, уверяю Вас получите удовольствие, может быть завяжутся дружеские отношения. А заранее метать бисер не стоит, не по мужски знаете ли. Давайте жить дружно. Дразнюсь

aab 21-11-2007 16:59

quote:

Originally posted by алхимик:
Жека - настоящий мужик должен был закрыть тему и достать ружьё! а потом пропить 10 000))))

а при чем тут СКС-26?

Жека 322 21-11-2007 17:14

Волкер, вы не тяните с ответом, пожалуйста. Мне сегодня знать нужно.

Wolker 21-11-2007 17:35

quote:

Originally posted by Жека 322:

Ой,вы явно не всё понимаете. Ни мне, ни моим друзьям неинтересно ехать в Кузьминки, чтобы "поговорить".Это нужно решить здесь. А если мы не договоримся там?Смысл?

Wolker
posted 11-11-2007 17:58

Да, я готов участвовать по первоначальным правилам(с)

Надеюсь, вы сдержите своё слово. Но,на всякий случай, хочу, чтобы вы это подтвердили ещё раз. Первоначальные правила не подразумевают никаких изменений и ограничений. Отвечайте здесь.

Жека, не впадайте в истереку, будте мужиком. На месте все решим, хватит уже канючить.

Жека 322 21-11-2007 17:43

Wolker:Что именно мы решим на месте?Условия вами давно написаны и мною приняты. Будете ли вы их придерживаться не выдумывая новые ограничения?Никакой истерики лично у меня нет. Я не пытаюсь(в отличии от вас) изменить условия пари накануне встречи.
Отвечайте на заданный вопрос. Это же не шутки, что вы в самом деле?Люди взрослые, у всех есть свои дела. Давайте решайте сегодня.

Wolker 21-11-2007 17:44

Уже решили. Все остальные переговоры на месте. Все.

Жека 322 21-11-2007 17:52

quote:

Уже решили.
Где?Отказ отвечать на вопрос однозначно понимается как отказ учавствовать по первоначальным правилам. Подтвердите своё намерение не выдумывать новые правила и ограничения. алхимик 21-11-2007 17:54

Эх жека...

Жека 322 21-11-2007 17:54

quote:

Originally posted by алхимик:
Эх жека...

эх,алхимик...

Жека 322 21-11-2007 17:58

Чтобы отчасти подытожить всю эту историю. Было предложено пари. Условия цитировались уже не раз, там всё достаточно понятно. Десять тарелочек 9см,дистанция 50м,десять выстрелов.
За два дня до встречи возникают новые условия. Тарелочка, дескать, должна стоять так-то,и там-то.ЭТО НЕПРИЕМЛЕМО. Ещё раз предлагаю придерживаться первоначальных условий, ничего не выдумывая в дополнение. Ещё раз предлагаю вам, Волкер, сдержать ваше слово, и принять участие в пари на первоначальных условиях, не придумывая никаких ограничений. Я жду ответа.

YVG 21-11-2007 18:03

А как должна стоять тарелка?

Жека 322 21-11-2007 18:04

quote:

Originally posted by YVG:
А как должна стоять тарелка?

Это не оговорено в условиях. Оговорена дистанция до неё.

Wolker 21-11-2007 18:05

Для тупых. Условия пари оговорены. В них нет указания, что вам делегируется право устанавливать тарелки по своему усмотрению. Никаких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ограничений вам не вводятся, в соответствии с условиями вам гарантирована только типоразмер тарелки, ее цвет и полная открытость поверхности. Все. Вы достали скулить и требовать каких то дополнительных преференций, жульничая, жонглируя словами и вымучивая непонятно что и зачем. Все дальнейшие терки на тему что, как, где и почему устанавливать - на месте. Глядя в глаза оппоненту.

Жека 322 21-11-2007 18:06

Вынужден уехать. Надеюсь, вечером увижу ваш, Волкер, положительный ответ на мой вопрос. Отказ подтвердить своё намерение придерживаться принятых условий я рассматриваю как отказ от пари.

Wolker 21-11-2007 18:08

Резюме. Я по любому буду в Кузминках в назначеное время. Больше поддерживать этот флуд мне лениво. В случае не приезда Жеки на встречу, каждый из читавших этот бред сможет самостоятельно сделать вывод, кто на самом деле кем является, и чего его слова стоят.

Жека 322 21-11-2007 18:10

quote:

Originally posted by Wolker:
Для тупых. Условия пари оговорены. В них нет указания, что вам делегируется право устанавливать тарелки по своему усмотрению. Никаких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ограничений вам не вводятся, в соответствии с условиями вам гарантирована только типоразмер тарелки, ее цвет и полная открытость поверхности. Все. Вы достали скулить и требовать каких то дополнительных преференций, жульничая, жонглируя словами и вымучивая непонятно что и зачем. Все дальнейшие терки на тему что, как, где и почему устанавливать - на месте. Глядя в глаза оппоненту.

Волкер, я поставлю тарелки так, как мне захочется. Потому, что это не запрещено условиями. Там указана только дистанция. Всё,уехал.
Ответ дайте сегодня.

YVG 21-11-2007 18:15

"Это не оговорено в условиях. Оговорена дистанция до неё."


Тогда по другому... как Вы хотите установить тарелки?

Alex K 21-11-2007 18:21

quote:

Originally posted by YVG:
"Это не оговорено в условиях. Оговорена дистанция до неё."


Тогда по другому... как Вы хотите установить тарелки?


в торце металлической трубы диаметром 9 см и длиной 50 м Улыбаюсь

реально - если не оговорено, то должны устанавливать секунданты по взаимной договоренности (без учета мнения стрелков).

fasilas 21-11-2007 18:35

Похоже никто, ни о чём не договорится... А жаль...

Wolker 21-11-2007 18:42

quote:

Originally posted by Жека 322:

Волкер, я поставлю тарелки так, как мне захочется. Потому, что это не запрещено условиями. Там указана только дистанция. Всё,уехал.
Ответ дайте сегодня.

Русским языком и последний раз. Все обсуждения, как должны стоять тарелки на месте в Кузминках, после внесения денег в кассу пари. Все свои требования что либо вам подтвердить оставьте при себе до субботы, изложите лично, о великий виртуальный охотник на рябчиков на 60 метров.

YVG 21-11-2007 18:42

Непонятна позиция Жеки, он как-то по-особенному хочет установить тарелки? ни хрена не понял в чем проблема...

fasilas 21-11-2007 18:45

Как я понял, если поставить на землю, то существует вероятность рикошета от земли в тарелку.

Alex K 21-11-2007 18:52

quote:

Originally posted by fasilas:
Как я понял, если поставить на землю, то существует вероятность рикошета от земли в тарелку.

а если поставить рядом, то одним выстрелом теоретически можно поразить несколько мишеней Улыбаюсь

Wolker 21-11-2007 18:54

Нет, он просто пытается соскочить, докапываясь до каждой запятой в надежде что у меня закончится терпение наблюдать за его художествами и я пошлю его на три буквы. Честно говоря можно его на месте "отпустить", а потом с удовольствием понаблюдать, как он будет пытаться приспособить тарелки в высокую траву на поле траповой площадки, под матерные крики стрелков с соседних, но давать ему сейчас какие либо гарантии по поводу его интрапретации условий - перебъется.

Wolker 21-11-2007 19:05

quote:

Originally posted by Alex K:

а если поставить рядом, то одним выстрелом теоретически можно поразить несколько мишеней Улыбаюсь

А вот кстати да, о таком варианте я как то не подумал, подлости не хватило. Спасибо Сань, за подсказку. Если установить все десять тарелок на вертикальный щит плотной группой, то в принципе вполне достаточно будет одного- двух выстрелов, чтобы формально выиграть пари. Думаю, что именно эту фигу и нес в кармане товарисчь. Вот хрен ему на воротник, хитрозадому. Будет стрелять по честному, по отдельно стоящим, на колах, с промежутком не менее пары метров. Попал - попал, не попал - попал на деньги. На репутацию, впрочем он уже попал по полной программе, так себя вести, клянчить - ну совсем себя не уважать...

fasilas 21-11-2007 19:08

Wolker, ну, терпимее надо быть, много всё-таки ругаетесь Дразнюсь
Хотя, после сорокастраничного флуда я б точно не выдержал Улыбаюсь

Владимир И 21-11-2007 19:25

Я вообще не понимаю смысла ТАКОГО пари. Оно некорректно изначально и больше напоминает дуэль, но в дуэли, как и в любом состязании, две стороны НА РАВНЫХ ПРИНИМАЮТ В ЭТОМ УЧАСТИЕ!!! Здесь же этого нет... стреляет один, по такой мишени и по таким "правилам" ранее не стрелял. Как , например, быть, если тарелка будет сбита с крепления, упадет и останется целой - опять спор?
Если же это пари, то я не могу понять по какому поводу? С технической стороны в РЕШЕНИИ задачи поражения ТАРЕЛОК на 50 метров особых проблем нет... даже если конкретный стрелок не поразит 50 % тарелок, мнение по данному поводу это вряд ли изменит. Некоторые патроны и ружья могут вообще не поразить НИ ОДНОЙ ТАРЕЛКИ на данной дистанции!.... Берем Сайгу-12К и.... в общем, лично я не уверен, а многие владельцы этих ружей продолжают обманываться на этот счет. Ведь обносит у меня 3-ка и 5-ка с получока КОНКРЕТНЫМИ ПАТРОНАМИ.
Хотя, если честно, идея неплохая: на природе вместо бутылок использовать тарелки. Даже проведение состязаний на ТЕХНИЧЕСКУЮ дальность поражения тарелок. Очень интересно, т.к. МОЖЕТ произойти определенный положительных сдвиг в части качества снаряжения патронов и охладит, в какой-то мере, пыл любителей НЕОБОСНОВАННЫХ ДАЛЬНИХ выстрелов по живой цели и избавит от иллюзий. Собственно, правила простейшие, оборудование минимальное: никаких машинок - только подобрать дистанции и экологичные мишени! Без подсчета пробоин: разбил - не разбил. Дистанции, скажем 30, 40, 50, 60, 70... метров. На каждом рубеже по 10-ку мишеней ... и все станет на свои места.

skip 21-11-2007 19:28

Мда чето-то только одни споры да взаимные оскорбления.
ИМХО что Проше есть дистанция, есть цель (тарелка), встретились бы пальнули, ведь действительно интересно. Пожали б друг другу лапы, выпили добрую бутылочку, а может и не одну и все дела. Ну а тут ребята извините но вы такими темпами скоро начнете дробинки в патроне перечитывать. О ))

________________________________________________________________________
Неважно кто и как бежит, важно кто прибежит первым.

Wolker 21-11-2007 19:48

Г. Жека. Виду того, что вы считаете, что условия спора подразумевает вольную расстановку мишеней, и отказываетесь от принятия предложенного мной варианта расстановки, гарантирующего вам полную открытость зоны поражения и наболее выигрышный ее цвет (хотя на мой взгляд в контексте предварительных обсуждений, предшествующих пари, любому нормальному человеку должно быть понятно, что условия должны максимально иммитировать стрельбу по одиночной птице размером с рябчика в условиях относительно приближенных к реальным), я настоятельно прошу определиться и опубликовать на страницах конференции свой вариант расстановки мишеней для проведения стрельбы. Поскольку до часа Х еще более двух дней, то это вполне укладывается в нормальный процесс формализаций условий пари. В предлагаемый вами к обсуждению вариант должно быть включено положение тарелки относительно стрелка, способ удержания тарелки в указаном положении, сторона обращенная к стрелку(лицевая, оборотная) , высота тарелки над уровнем ЗЕМЛИ (почвы), расстояние по горизонтали или вертикали между тарелками, количество единовременно выставляемых тарелок, порядок осмотра на предмет поражения. Я оставляю за собой право не принять, или вынести на все общее обсуждение предложенные вами условия, если сочту, что они подразумевают попытку сжульничать (к примеру воспользоваться увеличением вероятности поражения мишеней за счет их плотной групировки, или установки любого типа концентраторов осыпи). Так же предупреждаю, что в случае принятия, потребую неукоснительного соблюдения порядка установки, даже если, вследствии условий конкретной площадки (выбор площадки для проведения пари не вполне зависит от нас и определяется загруженностью стенда в момент проведения пари и договоренностями с операторами) вы выберете способ установки, делающих поражение мишени дополнительно затрудненным, или заведомо невыполнимым. Варианты - "я установлю мишени как посчитаю нужным непосредственно на стенде", не принимаются, так как несут в опасность попытки выиграть пари жульническим способом. Продолжение нытья на тему вольного трактования условий не интересны, так как пари не самодостаточно в части выиграть его любым путем, используя надуманные лазейки в формулировке условий (впрочем, это в принципе недостойно мужика), а призвано продемонстрировать окружающим вашу состоятельность как стрелка по конкретной дичи и умение подвердить делом свои рассказы про охотничьи успехи. Если вы готовы выполненить пари только при условии казуистического трактования условий, в отрыве от истинного содержания спора, дальнейшие переговоры с вами считаю бессмысленными.

StarnaK 21-11-2007 20:04

Я так понял, Жека пробалаболил, что ли?. Что и требовалось доказать.

Wolker 21-11-2007 20:22

quote:

Originally posted by Владимир И:
Я вообще не понимаю смысла ТАКОГО пари. Оно некорректно изначально и больше напоминает дуэль, но в дуэли, как и в любом состязании, две стороны НА РАВНЫХ ПРИНИМАЮТ В ЭТОМ УЧАСТИЕ!!!.

Две стороны на равных принимают участие. По 10 тыс рублей. Я бы не стал на спор стрелять по миди на 50 метрах, так как абсолютно не уверен в результате, что собственно и составляет содержание пари.

quote:

Originally posted by Владимир И:
Здесь же этого нет... стреляет один, по такой мишени и по таким "правилам" ранее не стрелял. Как , например, быть, если тарелка будет сбита с крепления, упадет и останется целой - опять спор?

Это будет промах. В условиях четко сказано - отвалившийся кусок или сквозное отверстие.

quote:

Originally posted by Владимир И:
Если же это пари, то я не могу понять по какому поводу? С технической стороны в РЕШЕНИИ задачи поражения ТАРЕЛОК на 50 метров особых проблем нет... даже если конкретный стрелок не поразит 50 % тарелок, мнение по данному поводу это вряд ли изменит. Некоторые патроны и ружья могут вообще не поразить НИ ОДНОЙ ТАРЕЛКИ на данной дистанции!.... Берем Сайгу-12К и.... в общем, лично я не уверен, а многие владельцы этих ружей продолжают обманываться на этот счет. Ведь обносит у меня 3-ка и 5-ка с получока КОНКРЕТНЫМИ ПАТРОНАМИ.

Вот понимаете ли в чем дело. Я КМС по спортингу. За последний год подтвердил это звание с десяток раз на соревнованиях различного уровня. Стреляю давно и много. По всякому. На реальной охоте меньше и заметно хуже, но тоже регулярно. Так вот. Для меня поражение тарелки на 50 метров - задача не техническая. Я с большей увереностью буду стрелять по тарелке летящей на этом расстоянии, чем по статичной. По сидящей дичи на таком расстоянии я не буду стрелять вообще. Даже четко ее видя. Потому как вероятность взять дичь чисто исчезающе мала, а гонки за подранками - занятие бестолковое. Собственно повод пари. Оппонент на голубом глазу утверждал, что демонстрирует 50% вероятность чистого поражения цели типа рябчик в естественных условиях на 60 метрах, невзирая на его окраску, делающим его практически не различимым на значительно меньшем расстоянии, фкторы остаточной энергии дробины, величину разлета и необходимость с учетом всего этого попадания единичной дробины четко по месту (голова или сердце). Я, исходя из своего спортивного и охотничьего опыта, счел это заявление враньем, о чем и поставил в известность участников форума. Слово за слово, я предложил товарисчу подвердить свой класс как стрелка в значительно более щадящих условиях, но в состоянии психологического прессинга, характерного для реальной охоты, вызванного наличием денежной ставки. Товарищь оказался с гнильцой и с завидным постоянством пытается похерить изначальное содержание, подменив его попытками замылить смысл спора, пятаясь подловить меня на общих моментах в формулировке условий. Меня уже от него тошнит.

falcon62 21-11-2007 20:28

quote:

Владимир И
Владимир! Создаётся такое впечатление, что мы все стали участниками какого-то гениально продуманного шулерства, раз обе стороны стоят на своих позициях и не хотят прийти к компромисному решению.
Я всегда относился с неким уважением к авантюристам, но похоже что как раз в данном случае кроется какой-то подвох. У каждого из аппонентов судя по всему есть своя козырная карта, которую он заранее не хочет открыть. А ведь пари на то и пари, чтобы обговорить все условия заранее, ведь мы все этому свидетели. И нарушение его влечёт за собой проигрыш соответственно.
Мужики! Определитесь! А то флуда много, а толку пока никакого. Из пустого в порожнее воду льёте. Определитесь по пунктам, чего проще! fasilas 21-11-2007 20:37

quote:

Определитесь по пунктам, чего проще!
Пункт, похоже один: как поставить/положить тарелку. Предлагаю: Разделите стрельбу и, соответсвенно, банк на два подхода: первые 10 тарелок- как Жека, вторые- как wolker. Вы при своих, а мы с конкретными результатами, мля, любопытно. falcon62 21-11-2007 20:42

quote:

Товарищь оказался с гнильцой и с завидным постоянством пытается похерить изначальное содержание, подменив его попытками замылить содержание спора, пятаясь подловить меня на общих моментах в формулировке условий.
Александр! У меня сложилось такое мнение, что Вы оба стоите друг друга. Поэтому и провоцируете конфликт который приведёт к соскоку одного из участников. Взрослые люди, а до сих пор не научились договариваться. К чему эти непонятные ограничения которые мы узнаем только в субботу. Пари это как правило честный спор. Почему как правило? Да потому что в данном случае каждый из Вас приготовил подвох который выяснится только в субботу. Время ещё есть. Просто необходимо найти компромисное решение. Тогда к вам обоим и отношение будет другое, а пока только склока и ничего больше. falcon62 21-11-2007 20:45

quote:

Пункт, похоже один: как поставить/положить тарелку. Предлагаю: Разделите стрельбу и, соответсвенно, банк на два подхода: первые 10 тарелок- как Жека, вторые- как wolker. Вы при своих, а мы с конкретными результатами, мля, любопытно.
При таком условии, это не пари, а пострелушки кто кого. Тогда нечего было затевать весь этот сыр бор. fasilas 21-11-2007 20:54

quote:

При таком условии, это не пари, а пострелушки кто кого. Тогда нечего было затевать весь этот сыр бор.
хоть какой то результат, каждый докажет свою точку зрения. Wolker 21-11-2007 20:55

quote:

Originally posted by falcon62:

Александр! У меня сложилось такое мнение, что Вы оба стоите друг друга. Поэтому и провоцируете конфликт который приведёт к соскоку одного из участников. Взрослые люди, а до сих пор не научились договариваться. К чему эти непонятные ограничения которые мы узнаем только в субботу. Пари это как правило честный спор. Почему как правило? Да потому что в данном случае каждый из Вас приготовил подвох который выяснится только в субботу. Время ещё есть. Просто необходимо найти компромисное решение. Тогда к вам обоим и отношение будет другое, а пока только склока и ничего больше.

С моей стороны никакого подвоха нет. Я вообще охренел, когда товарисч начал с пеной у рта оспаривать предложенное размещение тарелки, требуя делегировать это священное право ему и на его полное усмотрение. См мой пост выше, пусть расскажет, как именно он планирует разместить тарелки. По крайней мере можно будет сделать окончательный вывод о его порядочности.

falcon62 21-11-2007 21:00

Александр! Так не надо было переходить Вам обоим на личности, а определить, что тарелки будут установлены на колышках на разной высоте, а пару штук можно поставить на землю, вот ивсё. И пустой спор прекратился бы.

skip 21-11-2007 21:16

Wolker

Да какая вам в конце концов разница, пусть растопляет как хочет, ИМХО вы как говорите кмс по стрельбе то что вам бояться вы ж наверняка все уже проверяли? Я считаю так если я попаду в бутылку с пяти метров то ставь ты ее куда угодно я все ровно попаду, ну а если нет то тоже какая мне разница где она стоит если я всеравно промажу

skip 21-11-2007 21:20

Соперника нельзя ненавидеть, это приводит к поражению, его надо уважать это приводит к победе:::..

Wolker 21-11-2007 21:26

quote:

Originally posted by skip:
Wolker

Да какая вам в конце концов разница, пусть растопляет как хочет, ИМХО вы как говорите кмс по стрельбе то что вам бояться вы ж наверняка все уже проверяли? Я считаю так если я попаду в бутылку с пяти метров то ставь ты ее куда угодно я все ровно попаду, ну а если нет то тоже какая мне разница где она стоит если я всеравно промажу

Есть вариант расстановки десяти мишений плотной группой которые резко повышают шансы их одновременного поражения. А это откровенное жульничество (вполне в стиле Жеки), которое я допускать не собираюсь.

fasilas 21-11-2007 21:31

quote:

Есть вариант расстановки десяти мишений плотной группой которые резко повышают шансы их одновременного поражения. А это откровенное жульничество (вполне в стиле Жеки), которое я допускать не собираюсь.
Ну, это уже слишком, не надо так утрировать, я ещё могу понять про рикошет от земли... skip 21-11-2007 21:33

На 50 метрах сколько средний диаметр осыпи? (70см, 1м, 1.5) вот вам и дистанция между тарелками причем обоснованная. ООО)))::

falcon62 21-11-2007 21:34

quote:

Есть вариант расстановки десяти мишений плотной группой которые резко повышают шансы их одновременного поражения. А это откровенное жульничество (вполне в стиле Жеки), которое я допускать не собираюсь.
Так и определитесь, на колышках, на разной высоте, пару штук на земле, расстояние между тарелками 1,5 метра. Чего проще. Если вы хотите реалий, так вот они, что соответствует разному нахождению дичи, в том числе и на земле. Я например частенько брал рябчика с земли когда он бежал на манок. falcon62 21-11-2007 21:37

quote:

Wolker
А если Вы сомниваетесь в чём либо, то и этот аспект обговорите. Всё в ваших руках. Хотя Вам сомневаться вроде не в чем, ведбь Вы же КМС. skip 21-11-2007 21:38

Так и определитесь, на колышках, на разной высоте, пару штук на земле, расстояние между тарелками 1,5 метра. Чего проще. Если вы хотите реалий, так вот они, что соответствует разному нахождению дичи, в том числе и на земле. Я например частенько брал рябчика с земли когда он бежал на манок.

+1

Wolker 21-11-2007 21:43

quote:

Originally posted by falcon62:

Так и определитесь, на колышках, на разной высоте, пару штук на земле, расстояние между тарелками 1,5 метра. Чего проще. Если вы хотите реалий, так вот они, что соответствует разному нахождению дичи, в том числе и на земле. Я например частенько брал рябчика с земли когда он бежал на манок.

Собственно это я и предлагал, (за исключением земли, но этот момент можно обсудить), но вот почему то обозначение мною этих условий вызвало форменную истерику у нашего дерсу узала. Владимир И 21-11-2007 21:45

Wolker

quote:

Вот понимаете ли в чем дело. Я КМС по спортингу. За последний год подтвердил это звание с десяток раз на соревнованиях различного уровня. Стреляю давно и много. По всякому. На реальной охоте меньше и заметно хуже, но тоже регулярно. Так вот. Для меня поражение тарелки на 50 метров - задача не техническая.
А конечно не КМС по спортингу, но спортом в свое время занимался -звание МС имею (не по стрельбе)и прошел все стадии егог получения, - поэтому понимаю ВАШ азарт в данном споре - КМС это только начинающий спортсмен и для ВАС еще простительно. Однако, задача поражение НЕПОДВИЖНОЙ тарелки на 50 метров - задача чисто техническая, а вот в полете, спортивно-техническая или спортивная, если технически задача поражения на такой дистанции решена. Звание КМС или МС не нужно для стрельбы дробью по неподвижным мишеням. Ошибка прицеливания на такой дистанции (повторяю, при неподвижной мишени )не превышает ее диаметра (иногда попадаю пулей ), а диаметр осыпи во много раз ее превышает. Таким образом, задача поражения тарелки сводится к параметрам ружья и патрона, т.е. к техническим вопросам - обеспечению требуемой плотности осыпи на данной дистанции, а само умение стрелка если и имеет, то второстепенное значение. Я имел ввиду именно это. Сложнее для ВАС ее поразить в статике чем в полете- это совсем другой вопрос. Кстати, Вы и предложили тарелку 9 см и рассчитываете (ИМХО), что ВАШ опонент не сможет подобрать патрон для ее поражения без пристрелки - действительно не каждым патроном и из любого ружья это возможно сделать... я уже сказал, что конкретные патроны 3-ка и 5-ка, которыми я стрелял в тарелку 110 мм на 50 метрах из сужения 0.5 "обносят", а с сужения 1.0 уверенно разбивают... не факт, что это будет и с тарелкой 9 см, но "ПОДОБРАТЬ" ствол и патрон можно и ВЫ, ИМХО, знаете это не хуже ( может даже лучше) меня.

quote:

Оппонент на голубом глазу утверждал, что демонстрирует 50% вероятность чистого поражения цели типа рябчик в естественных условиях на 60 метрах,


Ну, это... я пожалуй скептик не меньше чем ВЫ и совсем не сторонник подобной стрельбы... В далеком прошлом, будучи еще начинающим охотником и сам снаряжая патроны, выстрелил на расстоянии более 100 метров в зайца... Прилюдно - заяц огибал нас, стоящих на опушке нескольких человек, и уходил под напором собаки в лес. Опытные охотники стрелять не стали, а я, еще глупый, выстрелил... грохот, пламя... Ну, естественно, не попал, но через несколько секунд собака замолчала- заяц был мертв. Ни одного повреждения до вскрытия не было найдено . Ох и натерпелся я насмешек: типа заяц испугался грохота моего самокрута и пламени из ствола и от испуга умер. При "вскрытии" оказалось , что стертая в очень тонкую лепешку дробина прошла меж ребер и попала в сердце и ни капли крови. БОЛЬШЕ Я НИКОГДА В ЗАЙЦА НА ДИСТАНЦИИ 100 метров НЕ СТРЕЛЯЛ. С точки срения статистики я довыл зайца на дистанции 100 метров с вероятностью 100%: на один выстрел- один заяц: будьте ВЫ снисходительней к подобным рассказам, хотя это чистая правда- доблести мне это не добавляет и врать смысла нет, но подобные рассказы и МЕТРЫ очень субьективны, хотя и бывает что-то подобное раз в жизни каждого ... и не стоит так горячиться в ответ на подобное.

Я уже сказал, что в данном споре не поддерживаю ни одну сторону!!! Причины изложил. Опускаться до оскорблений не стоит - ЭТО обращение к обоим.

Виталий А 21-11-2007 21:50

Владимир!
Только один вопрос: - Как(чем) измерялось растояние выстрела!?

falcon62 21-11-2007 21:55

quote:

Собственно это я и предлагал, (за исключением земли, но этот момент можно обсудить), но вот почему то обозначение мною этих условий вызвало форменную истерику у нашего дерсу узала.
А если Вы опасаетесь рикошета, то мой Вам совет, на расстоянии 0,2-0,5 м перед тарелочкой настелите сухой травы. Это опробовано рикошета не будет. Митя 21-11-2007 22:00

А чего проще забил кол повесил тарелку ОДНУ ТАРЕЛКУ и выстрелил ине тройкой а 5кой или 6кой посмотрел повесил другую опять выстрелил , ОДНА ТАРЕЛКА НЕ НА ЗЕМЛЕ ОДИН ВЫСТРЕЛ, я вообще не понимаю в чем проблема. Жека пристрелива свои патроны на рябчика на 50м писал тут что осыпь нормальная на 50м, ну так выйди и стрельни!ВладимирИ а слабо стрельнуть по силуэту зайца на 100 м???? Просто так спросил)))))))

Владимир И 21-11-2007 22:05

Виталий , Вы имеете ввиду по зайцу? Шагами, разумеется, 150 шагов мерзлая земля без снега... давно было .... дай бог памяти - 34 гола назад ( 63 год). Да и не в том дело, сколько было метров - а в том, что не реально на такой дистанции добывать зайца, НО Я ЭТОГО ТОГДА НЕ ЗНАЛ, а вот случай - да и не попал я, естественнно, т.к. скорость была очень высокой - хвастаться нечем!!!, но лучше бы я его тогда вообще не стрелял, т.к. насмешек было- до сих пор помню. Кстати зайцев было много, добывалось тоже много и промахивался, как правило, мало- это не приветсвовалось... только наверняка - вот и подначки...

Владимир И 21-11-2007 22:10

quote:

ВладимирИ а слабо стрельнуть по силуэту зайца на 100 м????
Так я уже вроде ответил чуть выше.... не только слабо , но и глупо. 50 метров РЕАЛЬНОСТЬ- щит после выстрела 2-кой недавно вывешивал, а единицей три выстрела- три тарелки 110 мм на 50 метров разбиты. Хотя по СИЛУЭТУ зайца на 100 метров попробовать можно - пулей Полева, но пари я по такой фигне не заключаю, да и стрелять, разумеется, пулей по зайцу не буду...
Wolker 21-11-2007 22:15

quote:

Originally posted by Владимир И:
Wolker
А конечно не КМС по спортингу, но спортом в свое время занимался -звание МС имею (не по стрельбе)и прошел все стадии егог получения, - поэтому понимаю ВАШ азарт в данном споре - КМС это только начинающий спортсмен и для ВАС еще простительно.

Насчет КМС - начинающий спортсмен - полностью огласен, однако это определеннй уровень подготовки и знания предмета, который позволяет судить о предмете несколько более квалифицированно

quote:

Originally posted by Владимир И:
Однако, задача поражение НЕПОДВИЖНОЙ тарелки на 50 метров - задача чисто техническая, а вот в полете, спортивно-техническая или спортивная, если технически задача поражения на такой дистанции решена. Это распространенное заблуждение. Для надежного поражения летящей цели совершенно не обязательно (вообще бессмысленно) предварительно решать проблемму поражения статичной цели на аналогичной дистанции.

quote:

Originally posted by Владимир И:
Поражение летящей цели впринци Звание КМС или МС не нужно для стрельбы дробью по неподвижным мишеням. Ошибка прицеливания на такой дистанции (повторяю, при неподвижной мишени )не превышает ее диаметра (иногда попадаю пулей ), а диаметр осыпи во много раз ее превышает. Таким образом, задача поражения тарелки сводится к параметрам ружья и патрона, т.е. к техническим вопросам - обеспечению требуемой плотности осыпи на данной дистанции, а само умение стрелка если и имеет, то второстепенное значение. Я имел ввиду именно это. Теоритически да. Правда сильно теоритически. Эдакий идеальный стрелок с идеальным стволом в идеальном вакууме. Есть некоторые ньюансы, связанные с особенностями прицеливания и выстрела из гладкоствольного ружья. Тем более мне совершенно непонятно поведение оппонента, задекларировавшего наличие у него ружья и патрона, позволяющего решать куда более сложную задачу добывания живой цели на большей дистанции. Что касается подобрать патрон к конкретному стволу, то искренее считаю это абсолютно бессмысленным занятием, так как никакой патрон не компенсирует отсутствия стрелковых навыков, позволяющих его все из себя такие замечательные параметры реализовать на предельной дистанции. А наличие подобных навыков раз и навсегда отбивает охоту к стрельбе на такие дистанции.
Wolker 21-11-2007 22:30

quote:

Originally posted by Жека 322:
Сейчас чаще стреляю на дальние(до 60м) дистанции. Понятно, что авантюра, но иной раз не удержишься. В половине примерно случаев успешно. Ружьё позволяет. Стреляю из чока. Недавно отстрелял по бумаге и доскам на дистанции 50м из левого ствола. И кучность, и резкость абсолютно приемлемые для поражения дичи на этой дистанции.

2 Владимир И. вот собственно заявление Жеки, с которго начался весь сыр бор. Как видно. речь шла не о казусе, а о системной стрельбе на дальнии дистанции с высокой (50% у меня на охоте показатель заметно меньше) вероятностью поражения. Я считаю, что за слова надо отвечать, хотя бы потому, что этот сайт читают большое количество людей, только только приобщающихся к охоте, и подобные безответственные заявления ничего кроме вреда для их становления как охотников не несут.

Владимир И 21-11-2007 22:39

Александр, читайте внимательнее и не передергивайте. Никакого обобщения ДВУХ РАЗНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ ЗАДАЧ я не делал и заблуждения по поводу технических задач поражения неподвижной и подвижно цели у меня нет - все нюансы мне известны, и тем не менее эти две задачи связаны между собой- в противном случае какой смысл проверки качества осыпи комплекса патрон- ружье. Поверьте, что я уже давно не начинающий стрелок и не буду стрелять рябчика на 60 метров. Мне абсолютно не важно кто из ВАС выиграет пари, но технически задача поражения неподвижной тарелки на 50 метров не такая сложность, как может показаться - я уже сказал, что для меня это только техническаяч задача ( я ,кстати, не говорил, что она простая, но решаемая) - для Вашего оппонента возможно нет, не знаю. Вот время и покажет.

Владимир И 21-11-2007 22:56

quote:

2 Владимир И. вот собственно заявление Жеки

Александр, ну ничего там такого, кроме небольшого преувеличения нет... до 60 метров - 30 метров это до 60 метров? Ну в два раза всего. Я уже привел пример одного добытого зайца. Попал раз , а второй промазал вот и 50 %. Совсем не понимаю, из-за чего Вы завелись. Стрелки ( спортсмены) обычно очень спокойные люди. Ну и у меня на 50 метров кучность вполне приемлемая для поражения дичи.... не рябчика, разумеется, хотя... черт его знает- Я ПРОСТО НЕ ПРОБОВАЛ И НЕ НАМЕРЕН СТРЕЛЯТЬ ПО РЯБЧИКУ и на 50 метров.... разглядеть еще надо- давно уже не "соколиный глаз"... тем более в лесу и ...спору нет. Результаты у меня тоже ниже 50 %.... стросите отдельно от этой темы у любого охотника, сколько он расходует патронов, а потом через недельку - сколько добывает птицы , и все станет ясно. Крутят сотнями патронов, а добывают??? Неужели Вам что-то еще не ясно... ВЫ еще спросите у рыбака размер пойманой им рыбы!

BGH 21-11-2007 23:24

quote:

Originally posted by Wolker:
Пари. Условия. Мишень - спортинговая тарелочка миди - диаметр 9 см, оранжевого цвета. Думаю никто не будет спорить, что размер ощипанной тушки рябчика не больше, а попадания по перьям и хвосту никому не интересны. Дистанция - 50 м, тарируется лазерным дальномером. Стрельба при естественном освешении на открытом воздухе (предложение про тир отклоняется, рябчика в природе не подсвечивают). Содержание пари. Десять тарелочек, десять выстрелов. Ружье на усмотрение стрелка, патроны любые фабричные, хотя в принципе можно вообще любые. Задача поразить 5 мишеней. Мишень считается пораженной если от не отделился кусок после выстрела, или при последующем осмотре в ней обнаружено сквозное отверстие. Моя ставка 10 000 рублей. На то, что 5 мишеней не будут поражены. Соответственно если поражено 5 более мишеней - я проиграл.

Патрон и номер дроби не ограничены? Если нет, то я готов принять пари.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

falcon62 21-11-2007 23:34

quote:

Крутят сотнями патронов, а добывают??? Неужели Вам что-то еще не ясно... ВЫ еще спросите у рыбака рамер пойманой им рыбы!
Владимир! А собственно зачем охотнику столько снаряжать патронов? Для одной двух хороших охот хватит и порядка двадцати штук. И на после охотничьий бабахинг хватит. А если на лосика или кабанчика то и десятка достаточно, 5 пулевых остальные картечь. nakss+b 21-11-2007 23:35

А чё тогда не мини? На такие споры всегда стреляли по стандарту...

Владимир И 21-11-2007 23:55

quote:

Originally posted by falcon62:

Владимир! А собственно зачем охотнику столько снаряжать патронов? Для одной двух хороших охот хватит и порядка двадцати штук. И на после охотничьий бабахинг хватит. А если на лосика или кабанчика то и десятка достаточно, 5 пулевых остальные картечь.

Не знаю , спросите у охотников - пусть каждый для себя ответит... для тренировочной стрельбы , пристрелки и т.п. У меня например, собственная машинке и есть где поблизости пострелять, но маловато времени, а на стенд его вообще нет. У кажого ведь свой образ жизни и он с годами меняется. А после охотничий бабахинг - это уже утилизация патронов после окончания сезона... хотя, охота в реальных обстоятельствах тоже уже редкость.

falcon62 22-11-2007 12:07

quote:

хотя, охота в реальных обстоятельствах уже редкость.
Она не редкость, просто заметил такую тенденцию, что с годами люди стали ездить на охоту или якобы на охоту, чтобы просто вырваться из города и оторваться по полной программе, пьянка, баня, девочки и бабахинг.
Да и в @беня уже редко кто забирается. В прошлом году был у знакомого егеря неделю, так он просто в недоумении, зверя много, а приезжают только единицы. И всё потому что к нему на кордон только тропа, а дороги нет. И шлёпать от трассы по тропе не 2, а 17км. Это в Карелии. А ведь раньше случалось, что места на ночлег не хватало. Обленились охотнички. Жека 322 22-11-2007 12:24

Я так и не увидел подтверждения намерений участвовать в пари по первоначальным условиям не внося никаких новых.
Для тех, кто не совсем понял.
Естественно, у меня и мысли не было сложить тарелки в одну кучу . Интересная фантазия. И устанавливать их рядом тоже никто не собирался.
Но сам факт появления каких-то новых ограничений и условий накануне пари не мог не вызывать недоумения. Надо было думать до того, как предлагать условия. Это справедливо. Я, к примеру, был уверен, что тарелка устанавливается на земле. Проще всего её к чему-нибудь прислонить. И кто-то в теме делал так же. Вероятность влияния рикошета дроби 5-7 на расстоянии 50м просто смехотворна. Почему за два дня до пари я узнаю, что тарелки должны висеть на кольях, и должны быть повёрнуты определённой стороной, а деньги я должен отдать заранее какому-то незнакомому человеку? И где гарантия того, что не возникнут ещё новые условия и ограничения? После всего в этом нет никакой уверенности.
Понятно, что условия выдвинуты совершенно необдуманно. Так же очевидно, что всё было сделано для того, чтобы избежать пари. В том числе грязь и оскорбления.
Как я уже писал - отсутствие положительного ответа я расцениваю как отказ от пари. Времени подумать было достаточно.
Wollker, лично для тебя. Ты трепло, которое поймали за язык, и которое не умеет отвечать за свои слова.
Для тех, кто хочет принять пари. Вы ещё не поняли с каким г..ном связываетесь? Не советую.
На этом тема для меня исчерпана.

Wolker 22-11-2007 12:31

2 Жека. Ответь по существу. То что ты думал - никого не волнует.

quote:

Originally posted by Wolker:
Г. Жека. Виду того, что вы считаете, что условия спора подразумевает вольную расстановку мишеней, и отказываетесь от принятия предложенного мной варианта расстановки, гарантирующего вам полную открытость зоны поражения и наболее выигрышный ее цвет (хотя на мой взгляд в контексте предварительных обсуждений, предшествующих пари, любому нормальному человеку должно быть понятно, что условия должны максимально иммитировать стрельбу по одиночной птице размером с рябчика в условиях относительно приближенных к реальным), я настоятельно прошу определиться и опубликовать на страницах конференции свой вариант расстановки мишеней для проведения стрельбы. Поскольку до часа Х еще более двух дней, то это вполне укладывается в нормальный процесс формализаций условий пари. В предлагаемый вами к обсуждению вариант должно быть включено положение тарелки относительно стрелка, способ удержания тарелки в указаном положении, сторона обращенная к стрелку(лицевая, оборотная) , высота тарелки над уровнем ЗЕМЛИ (почвы), расстояние по горизонтали или вертикали между тарелками, количество единовременно выставляемых тарелок, порядок осмотра на предмет поражения. Я оставляю за собой право не принять, или вынести на все общее обсуждение предложенные вами условия, если сочту, что они подразумевают попытку сжульничать (к примеру воспользоваться увеличением вероятности поражения мишеней за счет их плотной групировки, или установки любого типа концентраторов осыпи). Так же предупреждаю, что в случае принятия, потребую неукоснительного соблюдения порядка установки, даже если, вследствии условий конкретной площадки (выбор площадки для проведения пари не вполне зависит от нас и определяется загруженностью стенда в момент проведения пари и договоренностями с операторами) вы выберете способ установки, делающих поражение мишени дополнительно затрудненным, или заведомо невыполнимым. Варианты - "я установлю мишени как посчитаю нужным непосредственно на стенде", не принимаются, так как несут в опасность попытки выиграть пари жульническим способом. Продолжение нытья на тему вольного трактования условий не интересны, так как пари не самодостаточно в части выиграть его любым путем, используя надуманные лазейки в формулировке условий (впрочем, это в принципе недостойно мужика), а призвано продемонстрировать окружающим вашу состоятельность как стрелка по конкретной дичи и умение подвердить делом свои рассказы про охотничьи успехи. Если вы готовы выполненить пари только при условии казуистического трактования условий, в отрыве от истинного содержания спора, дальнейшие переговоры с вами считаю бессмысленными. falcon62 22-11-2007 12:36

quote:

И где гарантия того, что не возникнут ещё новые условия и ограничения? После всего в этом нет никакой уверенности.
Жека! Посмотрите выше мои посты, Помоему это самый оптимальный вариант пари. Если Вы согласны, то бейте по рукам и ждём субботы.
А вот скатываться до личных оскорблений не стоит. Это никому пока не сделало чести. Давайте не будем уподабливаться базарным бабам. BGH 22-11-2007 12:45

Wolker, как насчет моего предложения?

Жека 322, "мы трепаться не любим, за нас говорит свинец" (с) Мачете

Мне без разницы личность прелагающего пари (хотя к Wolker'у отношусь с уважением), если изначальные условия пари в силе, то я готов его принять.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

falcon62 22-11-2007 12:49

quote:

Мне без разницы личность прелагающего пари (хотя к Wolker'у отношусь с уважением), если изначальные условия пари в силе, то я готов его принять.
Роман! Пусть они сами до конца разберутся. А уж если будет соскок, то предлагайте свою кандидатуру. С уважением Олег. Владимир И 22-11-2007 12:50

BGH

quote:

то я готов его принять.

А чем будете стрелять РЕМ-870 с удлинителем ствола с "суперчоком"?

Интересно, а сам Александр береться разбить 5 тарелок миди из 10 на дистанции 50 метров в статике из своего оружия и своим патроном на аналогичных условиях??

BGH 22-11-2007 12:58

quote:

Originally posted by falcon62:

Роман! Пусть они сами до конца разберутся. А уж если будет соскок, то предлагайте свою кандидатуру.

ОК, Олег, подождем... Дразнюсь

quote:

Originally posted by Владимир И:

А чем будете стрелять РЕМ-870 с удлинителем ствола с "суперчоком"?

Нет, просто РЕМ 870 с 20" стволом (цилиндр) и 4-кой магнум (Динамит или Федерал).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

falcon62 22-11-2007 01:00

quote:

Интересно, а сам Александр береться разбить 5 тарелок миди из 10 на дистанции 50 метров в статике из своего оружия и своим патроном на аналогичных условиях??
Похоже, что он перемудрил и теперь ищет повод для соскока. Вот и провацирует.
Хотя Жека тоже хорош. Скатывается до оскорблений. falcon62 22-11-2007 01:03

quote:

ОК, Олег, подождем...
Конечно подождём.
Роман! А как Вам кажется, чем это пари закончится, конечно если состоится? Владимир И 22-11-2007 01:06

quote:

Нет, просто РЕМ 870 с 20" стволом (цилиндр) и 4-кой магнум (Динамит или Федерал).

Вы так уверены? Я не стрелял этими патронами, но у меня есть такой ствол и мне кажется Вы несколько горячитесь! Обратие внимание, что тарелка имеет диаметр всего 90 мм. С длинным ( у меня есть и 28") c чоком рискнуть можно , а с коротким цилиндром - я не риснул бы?

Wolker 22-11-2007 01:11

quote:

Originally posted by Жека 322:
Я.
Но сам факт появления каких-то новых ограничений и условий накануне пари не мог не вызывать недоумения. Надо было думать до того, как предлагать условия. Это справедливо. Я, к примеру, был уверен, что тарелка устанавливается на земле. Проще всего её к чему-нибудь прислонить. И кто-то в теме делал так же. Вероятность влияния рикошета дроби 5-7 на расстоянии 50м просто смехотворна. Почему за два дня до пари я узнаю, что тарелки должны висеть на кольях, и должны быть повёрнуты определённой стороной, а деньги я должен отдать заранее какому-то незнакомому человеку? И где гарантия того, что не возникнут ещё новые условия и ограничения? После всего в этом нет никакой уверенности.

Улыбаюсь Мда. музщина, во всей так сказать красе, чего тут скажешь....

2 ВGH. Свидетельствую взаимное уважение. Без обид, но человеку умеющему отвечать за свои слова я такой бы халявы с условиями не предложил не в жизнь. Если есть желание поэкспериментировать, то лучше в Лисьей Норе, там в разы проще организовать процесс. Условия 10 мишеней, на кольях (озвереешь их в траве искать) патрон не крупнее пятерки, не более 32 гр, ружье свое, ставка - ящик спортивных патрон, стрельба по очереди - сначала один, потом второй. Кто больше разбил (пробил) - тот и выиграл. Поровну - боевая ничья.
2 Владимир И. 5 миди из 10? С 50 метров? Из спортивного Кемена с 81 стволами? Пятеркой? Честно? Нет. Улыбаюсь

Wolker 22-11-2007 01:20

quote:

Originally posted by falcon62:

Похоже, что он перемудрил и теперь ищет повод для соскока. Вот и провацирует.
Хотя Жека тоже хорош. Скатывается до оскорблений.

Ув falcon62. В я в любом случае буду в Кузьминках в субботу в 13 00. Вдруг у Жеки что то похожее на честь проснется. Так что насчет соскока - держите себя в руках. Я предложил условия настолько сладкие и , с учетом предыдущих заявлений, выигрышные для вышеупомянутого персонажа, что с его стороны юлить и требовать для себя еще каких либо привелегий, напирая на возможность неоднозначного прочтения условий просто неприлично. Он и так выскулил для себя все что мог, а бесконечно идти на поводу у этого жуликоватого брехла - несколько противоречит моим жизненным принципам.

Владимир И 22-11-2007 01:24

quote:

2 Владимир И. 5 миди из 10? С 50 метров? Из спортивного Кемена с 81 стволами? Пятеркой? Честно? Нет.

Зачем же так? Из спортивного только 5-кой, а если 7-кой ... или 7.5 ?
А 51 см ствол РЭМа и 81 Кемен - условия заведомо не равные ...даже, если из РЭМа магнумом... даже мой ИЖ27 с чоком даст фору РЭМу- вот это я проверял.

BGH 22-11-2007 01:33

quote:

Originally posted by Владимир И:

Вы так уверены? Я не стрелял этими патронами, но у меня есть такой ствол и мне кажется Вы несколько горячитесь!

Да, уверен. Просто я изрядно пострелял рябцов и понимаю о чем речь. Большинство рябчиков стрелял поднимающихся из-под ног (3-5 метров). Заметить его заранее можно на полянах-ягодниках в лесу (метров 15-20 не больше), если он бошкой вертит. Если стрелял по взлетевшему и не попал (или не успел), то иногда (если лес не очень густой) можно заметить куда он сел. А садится он обычно на дерево в метрах 30-50. Вот тогда его и можно на такой дистанции взять.

+ Я всю жизнь стрелял только 4-кой магнум из Рема, рекомендую.

quote:

Originally posted by Wolker:

Без обид, но человеку умеющему отвечать за свои слова я такой бы халявы с условиями не предложил не в жизнь.

Улыбаюсь понятно. Это было special for Жека Дразнюсь А я еще удивляюсь, чего он сразу не согласился?

quote:

Условия 10 мишеней, на кольях (озвереешь их в траве искать) патрон не крупнее пятерки, не более 32 гр, ружье свое
Вы, наверное, прекрасно понимаете, что 5-ка с навеской в 32 гр. из короткого цилиндра даст "запредельную" кучность Улыбаюсь Из своего Рема 4-кой магнум (премиум качества) с навеской в 52 гр. я готов поручиться десятью тысячами за результат. На Ваших условиях я могу попытаться стрельнуть из Вольфа, но это будет в первый раз, я с ним еще не охотился.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

falcon62 22-11-2007 01:40

quote:

Он и так выскулил для себя все что мог, а бесконечно идти на поводу у этого жуликоватого брехла - несколько противоречит моим жизненным принципам.
Ребята! Нанося взаимные оскорбления друг другу Вы ничего не добьётесь. Не проще ли отписатьбся в личку, согласовать все аспекты и вынести на общий суд. А суббота покажет.
Вы можете оба быть в кузьме, но пари может не состояться из-за взаимной предвзятости.
Я не знаю, что будет в субботу, но мне кажется, что всё закончится с обоюдным удовлетворением.
Желаю Вам обоим примириться. Ведь пари это и подразумевает. Wolker 22-11-2007 01:40

quote:

Originally posted by Владимир И:

Зачем же так? Из спортивного только 5-кой, а если 7-кой ... или 7.5 ?
А 51 см ствол РЭМа и 81 Кемен - условия заведомо не равные ...даже, если из РЭМа магнумом... даже мой ИЖ27 с чоком даст фору РЭМу- вот это я проверял.

Я, честно, не догнал. Что именно не так? Я совершенно честно признался, что не готов гарантировать попадание в пять "висящих" тарелок из десяти на полтиннике из ружья, сильно превосходящего по точности боя и параметрам осыпи 99 и 9 десятых охотничьих ружей. Можно расценивать это как роспись в неумении стрелять, можно по другому. Но каждый выбирает для выполнения упражнения то ружье, которое считает оптимальным.

Wolker 22-11-2007 01:46

quote:

Originally posted by BGH:

Вы, наверное, прекрасно понимаете, что 5-ка с навеской в 32 гр. из короткого цилиндра даст "запредельную" кучность Улыбаюсь Из своего Рема 4-кой магнум (премиум качества) с навеской в 52 гр. я готов поручиться десятью тысячами за результат. На Ваших условиях я могу попытаться стрельнуть из Вольфа, но это будет в первый раз, я с ним еще не охотился.

Предлагаю компромисс. Условия теже (ящик патрон на кону, каждый принимает по 10 мишеней на 50 м), за исключением навески и номера дроби Улыбаюсь Я тогда буду стрелять Клевером, 36 гр, третьим номером. Ок?

BGH 22-11-2007 01:59

quote:

Originally posted by Wolker:

Предлагаю компромисс. Условия теже (ящик патрон на кону, каждый принимает по 10 мишеней на 50 м), за исключением навески и номера дроби Я тогда буду стрелять Клевером, 36 гр, третьим номером. Ок?

Справедливости ради, должен заметить, что изначальные условия не предполагали "ответного огня" из Кемена Улыбаюсь Но у меня мушка и целик, а у Вас - планка, поэтому считаю, что условия приемлимые. ОК.

Кстати, а сколько стоит ящик патронов? Просто мне ящик патронов не нужен и я бы предпочел делать ставку в деньгах.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Владимир И 22-11-2007 02:27

quote:

Originally posted by Wolker:

Я, честно, не догнал. Что именно не так? Я совершенно честно признался, что не готов гарантировать попадание в пять "висящих" тарелок из десяти на полтиннике из ружья, сильно превосходящего по точности боя и параметрам осыпи 99 и 9 десятых охотничьих ружей. Можно расценивать это как роспись в неумении стрелять, можно по другому. Но каждый выбирает для выполнения упражнения то ружье, которое считает оптимальным.

Вы уточнили, что 5-кой. А насколько мне изщвестно 5-кой из Кемена упражнения не стреляют.... вот я и спросил- почему ( зачем) так- т.е. 5-кой, если вполне сойдет для тарелки и 7 и даже 7.5 . ВЫ пробовали именно пятеркой , а 7-кой??? И не факт, что КЕМЕН ( мне это не известно- может известно ВАМ) превзодет по указанным вами параметрами при стрельбе КРУПНОЙ дробью обычные охотничьи ружья. Ничего более не имел ввиду- не нужно "мудрить". Хотя, даже пятеркой из того же РЕМа со стволом 28 и удлиненнымым чоком ( удлинитель, с отвертиями для сброса газов и сужение 1.2) лично видел осыпь ( на 50 метров), в которой 90 мм "не проскочит". Кстати, мой ИЖ 5-кой показывает отвратительный результат, как ни странно, а вот 1 и 6 просто отлично... Именно поэтому я и сказал, проблема чисто техническая и решается подбором комбинации ствол(сужение) - патрон... по меньшей мере в части тарелок 110 мм- другие я не пробовал и гарантировать не могу. Все впереди- тарелок у меня много, выходных будут , угодья , где можно стрелять, рядом - ехать никуда не надо.
BGH: "Но у меня мушка и целик, а у Вас - планка, поэтому считаю, что условия приемлимые. ОК." Вот на это должен заметить, что для дроби целик и мушка никаких преимуществ не дадут... это просто факт. Кстати, для справки 3 номер Клевера- это 4-ка...

Postoronnim V 22-11-2007 10:11

2 BGH : Я рябчиков до 50 метров стрелял и из ИЖ 43 и из МЦ9 12 к., а сейчас из Мефферта 16 к.Вольф 12 к. по любому не хуже должен быть, просто пристреляйте его заранее на предмет поведения осыпи и любви/нелюбви к определённым номерам дроби.

Mc_Arov 22-11-2007 10:25

Я же говорил (ещё более, чем 20 страниц назад!), что Жека хезнет, а он ещё имел наглость спросить, почему я так считаю ... "Виден сокол по полёту, а гвардеец по усам" (из песни совейтской) ...

BitteR 22-11-2007 10:34

ИМХО Надо обоим оппонентам протоколирование встречи, переговоров и стрельбы (или оглашения результатов стрельбы) организовать.
А то правда интересно чем закончится, и надо бы исключить субъективную составляющуу предоставления информации о процессе.

PS Ну и не надо ругаться заочно, ИМХО не красиво это.

PPS ОЧень хочу увидеть 3-4 разбитых тарелки, рукопожатие, и (возможно) распивание спиртных напитков в разумных пределах.

BGH 22-11-2007 11:34

quote:

Originally posted by Владимир И:

"Но у меня мушка и целик, а у Вас - планка, поэтому считаю, что условия приемлимые. ОК." Вот на это должен заметить, что для дроби целик и мушка никаких преимуществ не дадут... это просто факт.

Просто по собственному опыту у меня сложилось впечатление, что по удаленной сидячей цели у меня попадания лучше, чем у коллег с планкой. Хотя, наверное, Вы правы, особой разницы не должно быть.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Я рябчиков до 50 метров стрелял и из ИЖ 43 и из МЦ9 12 к., а сейчас из Мефферта 16 к.Вольф 12 к. по любому не хуже должен быть, просто пристреляйте его заранее на предмет поведения осыпи и любви/нелюбви к определённым номерам дроби.

Я из Вольфа по тарелкам стрелял, а по бумаге все руки не доходят.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Wolker 22-11-2007 14:03

quote:

Originally posted by BGH:

Справедливости ради, должен заметить, что изначальные условия не предполагали "ответного огня" из Кемена Улыбаюсь Но у меня мушка и целик, а у Вас - планка, поэтому считаю, что условия приемлимые. ОК.

Кстати, а сколько стоит ящик патронов? Просто мне ящик патронов не нужен и я бы предпочел делать ставку в деньгах.

Я честно предупредил, что "сахарные" условия не распространяются на людей с устойчивой нервной системой и не склонных к звездобольству Улыбаюсь К тому же мне тоже интересно пострелять, а встречная стрельба делает спор интереснее. Ящик патронов = 2000 руб. Можно и в деньгах.

Wolker 22-11-2007 14:17

quote:

Originally posted by Владимир И:

Вы уточнили, что 5-кой. А насколько мне изщвестно 5-кой из Кемена упражнения не стреляют.... вот я и спросил- почему ( зачем) так- т.е. 5-кой, если вполне сойдет для тарелки и 7 и даже 7.5 . ВЫ пробовали именно пятеркой , а 7-кой??? И не факт, что КЕМЕН ( мне это не известно- может известно ВАМ) превзодет по указанным вами параметрами при стрельбе КРУПНОЙ дробью обычные охотничьи ружья.

Я ни разу в жизни не отстреливал Кемен дробью крупнее 7.5 и, что характерно - не собираюсь. Почему я уверен в параметрах осыпи и точности боя? Чисто эмпирически, честно. 81 ствол со сверловкой 18.7 (теоритически - меньшая деформация дроби в ущерб скорости, компенсируемая более длинным стволом), фиксированные "длинные" сужения 05-05. И отличное качество сверловки, характерное для большинства дорогих спортивных ружей. Почему не спортивной семеркой на 50 метров по статичной мишени? Это бестолку, во-первых, мелкая дробь после определенной дистаннции увеличивает величину рассеивания по экспоненте, а во вторых, остаточной энергии дробины 7.5 достаточно для уверенного пробития стоящей тарелки только в области центра, а от"ступенек" она рикошетит.

quote:

Originally posted by Владимир И:
Кстати, для справки 3 номер Клевера- это 4-ка...

Я в курсе.

Владимир И 22-11-2007 16:18

quote:

Я ни разу в жизни не отстреливал Кемен дробью крупнее 7.5 и, что характерно - не собираюсь.
как это не собираетесь- я только что прочитал, что наоборот, именно 5-кой или 4 кой и собираетесь стрелять... и думаю, что все будет +

quote:

для уверенного пробития стоящей тарелки только в области центра
Вы правы, но в реальности тарелка или разбивается ( трескается и раваливается на части) или в ее центре около 3 пробоин. Именно эти тарелки на приведенном мною фото ( действительно от ступенек рикошетит).... повторяю, что я не участник спора, "гнать пургу" мне нет смысла ( да и стар я для этого), просто поробовал на 50 метров после ваших перебранок- ничем не выдающийся ИЖ, после коррекции точки прицеливания( примерно на 30 см выше), "разбил" ( в соответствии с Вашими требованиями) все тарелки 7-кой (32 гр) Думаю, что КЕМЕН покажет лучший результат.... хотя я не сомневаюсь и в 5-ке и в 4 -ке Клевер... если только стечение обстоятельств...

Александр, Вы ведь понимаете, что короткий цилиндр 51 см ЛЮБЫМ патроном уступает по ТЕХНИЧЕСКИМ причинам... хотя условия вполне коректные:

quote:

К тому же мне тоже интересно пострелять, а встречная стрельба делает спор интереснее. Ящик патронов = 2000 руб. Можно и в деньгах. ,
но результат, ИМХО, предсказуем... Wolker 22-11-2007 17:58

Владимир, вас самого то не смущает "после корректировки точки прицеливания на 30см"? На самом деле при стрельбе стандартным патроном на 50 метров, размер пятна осыпи, плотность дроби в котором достаточна для уверенного поражения стоящей тарелочки, от силы 30 см в диаметре, при общей ширине осыпи более полутора метров. При этом центр этого пятна не совпадает с точкой прицеливания, он ниже (проседание) и вполне может быть смещен по горизонтали, как вследствии особенностей канала ствола и дульной насадки, так по причине индивидуальных особенностей патрона (например одновременности "открытия" лепестков контейнера). Или вследствии ошибок в обработке спуска, прикладки и прицеливания (планка и мушка мягко говоря не оптимальны для точного прицеливания по малоразмерной цели). То есть задача по сложности сопоставима со стрельбой пулей по А4 на 50 метров (само по себе не так просто при стрельбе с рук из гладкого, даже отличноподобранным боеприпасом), с учетом необходимости целится "вслепую", полностью накрывая стволами мишень. Все рассказы про битые бутылки это следствия рикошета дроби перед мишенью (представте себе угол соприкосновения дроби с поверхностью при стрельбе на 50 м, рикошетить будет от любой маломальски плотной поверхности) плюс возможность привязаться к горлышку в процессе прицеливания. Я же не зря попросил вас повторить эксперемент по "висящим" тарелкам. Причем желательно без осмотра тарелки после каждого выстрела. Смею вас уверить. что не имея возможности корректировать точку прицеливания по следу дроби на земле и без "обратной связи" (попал - не попал, стоящая тарелка чаще пробивается чем колется) результат у вас был бы куда менее оптимистичный.

Владимир И 22-11-2007 19:00

quote:

То есть задача по сложности сопоставима со стрельбой пулей по А4 на 50 метров

А уже говорил, что это для меня не представляет труда, как и ДОЛЖНО БЫТЬ для любого охотника, если это ОХОТНИК. Что касается "вслепую", то зачем же стрелять "вслепую" без пристрелки оружия и патронов. Никогда так не делаю, ни на охоте, ни при стрельбе по мишеням. Что мешает пристрелять перед стрельбой по висячим. Да и мишень накрывать нет смысла- с открытой планкой или... в общем для этой цели у меня есть приспособление типа дополнительного целика на боках планки или стволы с целиком-мушкой. Я уже говорил, что тарелки стояли хотя и на земле, но на вершине бруствера... да и по бутылкам: редко они ставяться на землю, а чаще на ящик, пень и т.п. - ну не в траве же их ставить... Попробую и еще по тарелкам - совсем не на спор, а просто ради РАСШИРЕНИЯ собственного опыта- зажим для тарелки с крючком для подвески на дерево уже готов...

Извините, должен отметить, что ВЫ слишком высоко оцениваете спортивный опыт и определенные навыки, считая, что если не КМС, а просто охотник, то В НЮАНСАХ лох... независимо, что стаж владения гладкостволом превышает 30 лет... не на стене же ОНО висело. Поверте, что стрельба КАК СПОРТ, в частности, по тарелкам, не для каждого столь уж увлекательное занятие, но СТРЕЛЯТЬ УМЕЮТ МНОГИЕ... много больше, чем бывает на спортивных стендах. Это так, не укор... Кстати и стандартная тарелка не столь уж мелкая мишень для стрельбы пулей на 50 метров... даже для гладкого, попробуйте сами. Ниже тарелка, вернее то, что от нее остается при попадании пулей- 45 метров ( не шагов), Полева 6, стоя с рук... разумеется , что не 100 %, - это уже, действительно, 50/50 зависит как от стрелка, так и от технической кучности...

Wolker 22-11-2007 22:14

Владимир. У нас принципиально разный подход к предмету спора, от этого и непонимание. Я рассматриваю упражнение о котором мы спорим как прикладную задачу. То есть иммитацию появления дичи на дальнем расстоянии и выяснении реальности ее добычи со стандартными патронами и стволами, рассчитаным на стрельбу на обычныии дистанции. Поэтому мне в принципе глубоко фиолетовы все эти пляски вокруг подбора патрона для сверхдальнего выстрела. А вы воспринимаете эту стрельбу, как теоритическую задачу по подбору компонентов для обеспечения гарантированного выполнения ТЗ. Отсюда и постоянные упоминания про подбор компонентов и пристрелку.

Виталий А 22-11-2007 22:22

Сань, скорее всего буду в субботу в Кузьме, может дабл серийку другую стрельнем!?

Wolker 22-11-2007 22:27

Да легко Улыбаюсь

Виталий А 22-11-2007 22:31

В прошлые выхи попробовал - прикольно Улыбаюсь, тока лучше 3-ри человека для комфортной стрельбы, с Митей вдвоем по 50-сят(без пауз как в шестером) приняли - у меня левая рука чуть не отвалилась Улыбаюсь

Wolker 22-11-2007 23:01

Романова подобъю Улыбаюсь

Виталий А 22-11-2007 23:07

Угу, на всякий.... 8 916 683-73-07.

Владимир И 22-11-2007 23:11

Александр. Возможно Вы и правы, но "ТЗ" у меня несколько другое. Я уже говорил, что на дальние дистанции давно по дичи не стреляю, но патроны для дальней стрельбы ПЫТАЮСЬ снаряжать.... со всеми "приблудами"- от крахмала до "переворачивающихся" контейнеров и, естественно проверять отстрелом- прости ради интереса. Действительно, тщательный подбор компонентов и т.п. проверка отстрелом, но, если риск промаха с учетом моих навыков по дичи большой - стрелять, не буду даже если патрон позволяет. Про конкретную задачку с тарелкой- я уже сказал, что мне эта задачка интерестна КАК ТЕХНИЧЕСКАЯ и она, ИМХО, решаемая... совсем не для пари. Тарелка никак не может быть имитацией дичи. Здесь все проще. Силуэт и за ним сосновая доска, а тарелка, ИМХО, для охотника нужна только для проверки навыков стрельбы в динамике - уже проверенным патроном. С точки зрения СПОРТА это совсем не так - там важно тарелку поразить, если хотите, разрушить. Патрон , это обеспечивающий, может совсем не годиться для охоты. Кстати, совсем не считаю адекватным проверку "резкости" для дальней стрельбы путем измерения скрости дроби на дульном срезе - не факт, что самые скоростные дробины на дульном срезе окажутся в центре осыпи ( или в силуэте)на определенной дистанции.

rony 23-11-2007 12:04

почитал - прослезился..
саш - оно тебе надо? а про спор - чистый флуд

Mc_Arov 23-11-2007 07:23

Короче, понятно: понедельник как весна покажет, кто где наср@л ...

BUA50 23-11-2007 09:44

quote:

ввязываешься в спор -значит считаешь опонента достойным себя.
В точку! ( Чего с б..бесами спорить - бесполезно!) BGH 23-11-2007 17:53

quote:

Originally posted by Wolker:

Я честно предупредил, что "сахарные" условия не распространяются на людей с устойчивой нервной системой и не склонных к звездобольству Улыбаюсь К тому же мне тоже интересно пострелять, а встречная стрельба делает спор интереснее. Ящик патронов = 2000 руб. Можно и в деньгах.

Хорошо, согласен. Надо определиться со временем. В выходные я скорее всего не смогу (то протокольные мероприятия, то охота), как у Вас с буднями?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

StarnaK 23-11-2007 17:56

quote:

Originally posted by Mc_Arov:
Короче, понятно: понедельник как весна покажет, кто где наср@л ...

+1
Хотя часть уже сейчас видать...

lexa2112 23-11-2007 18:00

quote:

Originally posted by BUA50:

спор -значит

Да только спор уже пошел на свои темы Wolker 23-11-2007 18:19

quote:

Originally posted by BGH:

Хорошо, согласен. Надо определиться со временем. В выходные я скорее всего не смогу (то протокольные мероприятия, то охота), как у Вас с буднями?

С буднями сложно, новая работа, но думаю я сумею высвободить на следующей неделе часть дня в четверг или среду. Если в будни с утра стрелять, то можно упростить организацию и встретится в СКМ (в выходные там не протолкнуться), это заметно ближе и не надо за день заказывать оператора, в отличии от Норы.

алхимик 23-11-2007 18:20

жека слез?

lexa2112 23-11-2007 18:25

Скажите а ЖЕКА стрелял на спор или нет ?

BGH 23-11-2007 18:29

quote:

Originally posted by Wolker:

С буднями сложно, новая работа, но думаю я сумею высвободить на следующей неделе часть дня в четверг или среду. Если в будни с утра стрелять, то можно упростить организацию и встретится в СКМ (в выходные там не протолкнуться), это заметно ближе и не надо за день заказывать оператора, в отличии от Норы.

Ладно, на неделе свяжемся. Я не против СКМ.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

алхимик 23-11-2007 18:30

quote:

Originally posted by lexa2112:
Скажите а ЖЕКА стрелял на спор или нет ?

кстати, тебе тоже не мешало бы отстрелять на спор! Ты же зайца валил на 80 метров!!!

Виталий А 23-11-2007 18:33

За чем дело встало!? Я так понял что Кольт будет в Кузьме в субботу, с 12.00 ч. - ПОЛЮБАСУ! Я собирался там пострелять, заодно могу выступить секундантом спорящих сторон!? Улыбаюсь

lexa2112 23-11-2007 18:33

quote:

Originally posted by алхимик:

Ты же зайца валил на 80 метров

Да нет на 60(причину уже указывал),а вот солью метров на 35-40 пожалуйста-мишень ваша-мне-то что ruslan76 23-11-2007 18:39

quote:

Originally posted by lexa2112:
...а вот солью метров на 35-40 пожалуйста-...

садист Ржу не могу

lexa2112 23-11-2007 18:45


Да ладно вам не совсем я и садист бутылочку с водой принесу так и быть

ruslan76 23-11-2007 18:54

quote:

Originally posted by lexa2112:

Да ладно вам не совсем я и садист бутылочку с водой принесу так и быть

нужна будет ванна с водой (или хоть тазик) Ржу не могу и ящик пива Ржу не могу

lexa2112 23-11-2007 19:08

quote:

Originally posted by ruslan76:

нужна будет ванна с водой (или хоть тазик)

да бутыли будет явно маловато. falcon62 23-11-2007 20:14

quote:

Wolker
Александр! Вы что, заключение пари на конвеер пустили? Дразнюсь Мне что ли в Москву смотаться? УлыбаюсьВиталий А 23-11-2007 20:22

quote:

Originally posted by falcon62:

Александр! Вы что, заключение пари на конвеер пустили? Дразнюсь Мне что ли в Москву смотаться? Улыбаюсь

В "стендовой стрельбе" обычно заранее объявляются такие пари, называются соревнования Ганз. ру Улыбаюсь
Велком, всегда рады гостям! Там и увидите ху-есть-ху... Улыбаюсь(даже специальный рейтинг ведется).

falcon62 23-11-2007 20:39

quote:

Виталий А
Спасибо за приглашение! Меня уже в Питере приглашали не раз. Вот как возьму хорошую вертикалку, обязательно приму участие. А это уже не за горами.
А то честно сказать с 58-м ёжиком, стыдновато показываться на стенде. Уже испытал это на своей шкуре во Владике. Не комфортно как-то себя чувствуешь. falcon62 23-11-2007 20:41

P.S. Художника обидеть легко. Дразнюсь

Popov 23-11-2007 20:47

quote:

Originally posted by falcon62:

Спасибо за приглашение! Меня уже в Питере приглашали не раз. Вот как возьму хорошую вертикалку, обязательно приму участие. А это уже не за горами.
А то честно сказать с 58-м ёжиком, стыдновато показываться на стенде. Уже испытал это на своей шкуре во Владике. Не комфортно как-то себя чувствуешь.

Да дёрнуть всех, пусть другие себя некомфортно чувствуют УлыбаюсьУлыбаюсь. А если честно, то всем вообще-то накласть, из чего и как сосед стреляет: самому бы результат показать Улыбаюсь.

falcon62 23-11-2007 21:12

quote:

А если честно, то всем вообще-то накласть, из чего и как сосед стреляет: самому бы результат показать
Может сейчас и стало так? А раньше было всё совсем иначе. Тем более все друг друга знали, без подковырок не обходилось.
Да и вообще грань между спортсменами и охотниками по моему всегда была и будет. skip 23-11-2007 21:21

ТЮ::::..так завтра в Кузме спорщики то будут???? Или что?

Виталий А 23-11-2007 21:26

Один обещался Улыбаюсь (Вокер) - "Пацан сказал - пацан сделал!" Улыбаюсь

falcon62 23-11-2007 21:33

quote:

Один обещался (Вокер) - "Пацан сказал - пацан сделал!"
Вот и посмотрим на "реальных" пацанов.
Хочется всётаки узнать, чем это всё закончится, а то шуму на 40 страниц. УлыбаюсьPopov 23-11-2007 21:37

quote:

Originally posted by falcon62:

Может сейчас и стало так? А раньше было всё совсем иначе. Тем более все друг друга знали, без подковырок не обходилось.
Да и вообще грань между спортсменами и охотниками по моему всегда была и будет.

а не накласть? На подковырки то?
Грань... Ну хз: я вот и на соревнованиях постреливаю, и на охоте все ок Улыбаюсь, грани между собой и собой не ощущаю....

Виталий А 23-11-2007 21:47

Лех тыж не с 58-го на соревнованиях постреливаешь!?
И чей то я тебя с горизонталкой в группе охотники не видел, зас@ал!? УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

falcon62 23-11-2007 21:48

quote:

грани между собой и собой не ощущаю....
Алексей! А это вы зря! Ещё Конфуций сказал:- В каждом человеке существуют два противоборствующих человека, они как ИНЬ и ЯНЬ... и далее, ... только человек с высокой духовной организацией, может примирить в себе это противоборство. jaeger 23-11-2007 22:02

Так будет завтра в Кузьме шоу "битва народов на двльней дистанции" или нет? Напомните время и номер площадки. Страсть как посмотреть охота!

Popov 23-11-2007 22:13

quote:

Originally posted by Виталий А:
Лех тыж не с 58-го на соревнованиях постреливаешь!?
И чей то я тебя с горизонталкой в группе охотники не видел, зас@ал!? УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Виталь, я с 58го в кузьме "очко" стрелял... Ещё до того, как Беретту купил и как на ганзу впервые приехал. Можем, кста, просто так (без внешнего долга Либерии на кону Улыбаюсь ) стрельнуть в Би или в Ку с горизонталок своих. Чиста, так сказать, за ради грань потереть и эту... организацию духовую повысить, типа того... и всё такое Ржу не могуДразнюсь. Приезжай вон в вскр. в Бисерово.

Виталий А 23-11-2007 22:41

quote:

Originally posted by Popov:

Виталь, я с 58го в кузьме "очко" стрелял... Ещё до того, как Беретту купил и как на ганзу впервые приехал. Можем, кста, просто так (без внешнего долга Либерии на кону Улыбаюсь ) стрельнуть в Би или в Ку с горизонталок своих. Чиста, так сказать, за ради грань потереть и эту... организацию духовую повысить, типа того... и всё такое Ржу не могуДразнюсь. Приезжай вон в вскр. в Бисерово.

Леха, ТЫ НЕ СТРЕЛЯЛ ИЗ БИНОКЛЯ НА ОФИЦАЛЬНЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ, т.е. ты предпочел результативность эстетике и пытаешься дуть Улыбаюсь в уши Улыбаюсь мне и falcon62, что твои ИНЬ и ЯНЬ в согласии!? Улыбаюсь

Стрельнуть завсегда, тока мне в Кузьму ближе... буду в субботу, приезжай если есть желание, хочу дабл пострелять - мне понравилось... (и по секрету - дешевле спортинга Улыбаюсь).
С ув.

falcon62 23-11-2007 23:10

quote:

пытаешься дуть в уши мне и falcon62, что твои ИНЬ и ЯНЬ в согласии!?
Спаибо Виталий, но я сам это понял, что мне просто хотят закатать уши. Насмотрелся на "организованных людей" в дальневосточных сопках. Казусов с ними происходило столько, что можно добрый роман написать.

quote:

Чиста, так сказать, за ради грань потереть и эту... организацию духовую повысить, типа того... и всё такое
Алексей! Я за свою жизнь людей с высокой внутренней, духовной организацией встречал не много, по пальцам одной руки пересчитать можно. А уж среди нашего брата таковых увы поискать днём с огнём. Я знаю только одного и то по литературе это Дерсу Узала. lexa2112 23-11-2007 23:45

quote:

Originally posted by jaeger:

битва народов на двльней дистанции" или нет?

Интересно было бы результат узнать falcon62 23-11-2007 23:50

quote:

Интересно было бы результат узнать
Лёш! А вот завтра и узнаем. Тогда всё станет на свои места. lexa2112 23-11-2007 23:53

quote:

Originally posted by falcon62:

Лёш! А вот завтра и узнаем. Тогда всё станет на свои места.

Если деньги на инете не кончатся а то только через неделю-сеть локальную тянуть не желают а то был бы на форуме постоянно. Popov 23-11-2007 23:57

quote:

Originally posted by falcon62:

Спаибо Виталий, но я сам это понял, что мне просто хотят закатать уши. Насмотрелся на "организованных людей" в дальневосточных сопках. Казусов с ними происходило столько, что можно добрый роман написать.

Ваш выбор комплексовать? Улыбаюсь
Когда я горел в танке под Гондурасом...... Ххм, о чем это я?? Ржу не могуДразнюсь

lexa2112 23-11-2007 23:59

quote:

Originally posted by Popov:

Ваш выбор комплексовать

ГМ... falcon62 24-11-2007 12:26

quote:

Когда я горел в танке под Гондурасом......
Алексей! А Гондурас, где Вы горели в танке Улыбаюсь, от какого слова? Ржу не могуРжу не могуРжу не могу
Без обид. Комплексовать не в моих правилах. Но ненавижу когда на меня косо смотрят, мне это просто не нравится. falcon62 24-11-2007 12:31

quote:

Если деньги на инете не кончатся а то только через неделю-сеть локальную тянуть не желают а то был бы на форуме постоянно.
Я тоже в инет хожу только на работе. Похоже моему компу пришёл, ну сами знаете кто. В очередной раз в сервис-центре. У меня уже руки чешутся взять чтонибудь тяжёлое и хорошенько..., но пока повременю. lexa2112 24-11-2007 12:38

quote:

Originally posted by falcon62:

Я тоже в инет хожу только на работе. Похоже моему компу пришёл, ну сами знаете кто. В очередной раз в сервис-центре. У меня уже руки чешутся взять чтонибудь тяжёлое и хорошенько..., но пока повременю.

У меня такой возможности нет-а наши бюрократы северские сеть тянуть не торопятся. falcon62 24-11-2007 01:25

quote:

У меня такой возможности нет-а наши бюрократы северские сеть тянуть не торопятся.
Думаю, что и у Вас всё скоро наладится. Ведь технологии опережают время во многом. Ну ладно пора закругляться. Что-то время пролетело очень быстро, даже не заметил. До встречи в инете. lexa2112 24-11-2007 01:28

quote:

Originally posted by falcon62:

Думаю, что и у Вас всё скоро наладится. Ведь технологии опережают время во многом. Ну ладно пора закругляться. Что-то время пролетело очень быстро, даже не заметил. До встречи в инете.

Спасибо вам Олег-добрейший вы человек-если бы все было так как вы говорите. Да закруглятся пора, я хоть и бываю наскоками но всё равно ещё как нибудь "увидимся"-хотя в живую было бы лучше-но уВы. Tuyun 24-11-2007 01:54

лихо:
Жека 322
Сейчас чаще стреляю на дальние(до 60м) дистанции. Понятно,что авантюра, но иной раз не удержишься. В половине примерно случаев успешно. Ружьё позволяет. Стреляю из чока. Недавно отстрелял по бумаге и доскам на дистанции 50м из левого ствола. И кучность, и резкость абсолютно приемлемые для поражения дичи на этой дистанции.

особенно про доски, бумагу, половину и вывод.
25 метров тоже "до 60", и 30 тоже. И 35 метров тоже до 60 и в то же самое время для гладкого дробью совсем не "близкий".
В наших краях, к примеру, поспорили- по рукам, результат проверили, проигравший, как говорится, без лишнего выкатывает то что проспорил.
А вы тут клоунаду устроили!
Самое главное, что вы уже не веселите ни народ ни себя.
Один ляпнул не подумавши, другой "на слабо" его взял, а теперь как бабы базарные...
то что из начальной сути "убить" дошли до "попасть"- тут у стрелка шансы есть, но в реальных условиях 1 к 2 у вас вряд ли получится (хотя одного вы уже "завалили" и "выводы" сделали).
По тарелкам я ни разу не стрелял ( у нас в тайге ни сидячих ни летячих не попадалось, правда один раз видел в магазине в Хабаровске).Какие они на "пробой" не знаю.
То, что нашему уважаемому коллеге удалось создать патрон для "дальних" выстрелов мне как то не верится.
В наших краях БОЛЬШИНСТВО охотников занимвются самокрутом.
Причин несколько:
1- до ближайшего охотмага 480км
2- купить кота в мешке?
3- на охоту в тайгу я 500-1000 патронов не потащу, а если буду стрелять "до 60" то примерно столько наверное, и уйдет, чтобы настрелять штук тридцать рябцов на капканы и еще 10 сдать. Поэтому стреляю их на "дальнюю" дистанцию , но она у меня до 30-35 метров. И если у меня будет один к двум, то, пардон, это лишний килограмм "припасу", а до дома далеко бежать (120 км)
4 а для исполнения п.3 приходится патрончики нормальные делать, хоть и "на коленке" ( в избушке), но по мерочкам выверенным.
Удальцы, стреляющие "в сторону цели" это не охотники, а люди имеющие оружие и приобревшие за деньги документ, дающий им право стрелять в лесу. Хотя, бывает, и попадают. Теорию вероятности еще никто не отменял. Но процент....


это я к тому, что не голословно......... (про количество)

lexa2112 24-11-2007 01:58

quote:

Originally posted by Tuyun:

для "дальних" выстрелов мне как то не верится.

Дальние это 60м(причину указывал чит форум),не верится так и не надо. Tuyun 24-11-2007 02:02

насчет читать- прочитайте, это вообщето не про Вас.........
даже подправил, чтоб понятней было
редко бываю, только сейчас сообразил для чего буква"ц"

Виталий А 24-11-2007 11:16

quote:

Originally posted by falcon62:

Алексей! Я за свою жизнь людей с высокой внутренней, духовной организацией встречал не много, по пальцам одной руки пересчитать можно. А уж среди нашего брата таковых увы поискать днём с огнём. Я знаю только одного и то по литературе это Дерсу Узала.

На самомделе Попов имеет такой настрел и подготовку, что наверное сделает Улыбаюсь меня на стенде из любого ружья, но сам факт его неуверенности выдать максимальное кол-во очков из бинокля - ИМЕЕТ МЕСТО и с этим не поспоришь!
PS Леха, без обид, а с биноклей обязательно стрельнем, думаю надо опять замутить что либо похожее на охотничий фестиваль.

Popov 24-11-2007 13:33

Виталь, ну какие обиды Улыбаюсь : я ж свою позицию обозначил уже - не париться там, где только это возможно Ржу не могуРжу не могу. А с бинокли моей любимой я тогда по совокупности бытовых обстоятельств не стрелял - просто не мог в оба дня участвовать, и смог приехать только в вскр. с его квадроплетами Улыбаюсь

Tuyun, +5.

Tuyun 24-11-2007 17:09

чегой-то у нас уже к ночи.....
а мож друг друга постреляли........
и свидетелей не осталось......
ЧЕМ ЗАКОНЧИЛОСЬ ТО?
надеюсь, что участники и свидетели пьют "мировую", поэтому "ТИШИНА"
не спугните!
и больше не шалите!

rony 24-11-2007 18:11

--

Виталий А 24-11-2007 18:17

Без комментариев...





Этот снимок сделан со стрелкового места без увеличения, до вышки 71 м.(дальномер проверяли по контрольным отметкам на площадке), так сказать для общего представления Улыбаюсь

Да, при проведении 'эксперимента' присутствовал г. Николаев, уважаемый ветеран стендовой стрельбы, который сказал что занимаемся фигней Улыбаюсь, но тем не менее присутствовал и может подтвердить результат Улыбаюсь

Tuyun 24-11-2007 18:23

у нас обычно "хлюздунов" потом в общество как то и не пускают, а, ладно...........

Tuyun 24-11-2007 18:41

quote:

Originally posted by Tuyun:

Один ляпнул не подумавши, другой "на слабо" его взял

quote:

Originally posted by Tuyun:

Жека 322

ну, не приехали по "уважителным причинам", но Вы же "ответили"!!!!!!!!!
слава Богу, участники и свидетели живы.........
будь мужиком- отдай что п.....л!!!!!!! Tuyun 24-11-2007 19:07

Виталий А:

[/QUOTE]
там правее мачты рябчики оранжевые притаились?

Владимир И 24-11-2007 20:09

quote:

Originally posted by rony:
...однако на дистанции 30-35 метров все колотилось в хлам.... специально стреляли 7.5. чтобы посмотреть есть ли следы от попадания - они на фото и их там нет.... [/URL]

Не был сторонником указанного пари, но и конкретный опыт совсем не показателен. Верю , что не бьются в конкретном случае... они (обычные 110 мм) действительно на 50 метров 7-кой пробиваются ТОЛЬКО в центре в самом тонком месте- сам около двух недель назад стрелял, но мне абсолютно не ясно куда улетела дробь, которая на расстоянии 35 метров "колотила в хлам" ... Очевидно, что центр осыпи при столь меслкой дроби на такой дистанции "садится" очень прилично и очень сильно рассеивается , но полное отсутствие следов дробин на тарелках.... ну, не знаю, на теже 50 метров обычный охотничий СКМ 7-ка 32 гр - наоборот, нет ни одной тарелки ( правда стандартной 110) без следа попадания нескольких дробин: естественно, что при коррекции точки прицеливания. Нисколько не сомневаюсь в стрелке, но уже говорил, что задача чисто техническая от стрелка мало зависящая, а столь малоразмерная цель (90 мм) отнюдь не для уверенного ПОРАЖЕНИЯ на 50 метров при стрельбе из гладкогоствола. ОДНАКО, некоторые стреляют и попадают - обносит, но и вероятность попадания ЕСТЬ, ХОТЯ, она не столь высока, как говорят НЕКОТОРЫЕ - тут без преувеличения (о профессиональных ОХОТНИКАХ и СТРЕЛКАХ речь не идет) не обходится: ну, "опустили" КОЛЛЕКТИВНО одного НАЧИНАЮЩЕГО - велика ли заслуга... А о том, что это произойдет, сомнений практически не стало после того, как он стал приводить свои "рецепты" снаряжения патронов.

lexa2112 24-11-2007 20:10

quote:

Originally posted by rony:

короче коллеги как вы все дружно и говорилиодин из дуэлянтов "внезапно занемог"...

Да жалко конечно jaeger 24-11-2007 20:55

Блин, где ж вы среляли, братцы? Я в Кузьме с 11 до часу был, успел на 3-й площадке пострелять, всё обошёл, и нифига Грущу
Итог, как следует из отчета, неутешительный? Мало того, что главный стрелок на дальнюю дистанцию не выдержал проверки на вшивость, то есть не приехал, так ещё и результаты стрельбы на полста метров разочаровали... Попадание на этом расстоянии по цели такого размера - случайность, и не более того.

rony 24-11-2007 21:04

--

Виталий А 24-11-2007 21:32

quote:

Originally posted by jaeger:
Блин, где ж вы среляли, братцы? Я в Кузьме с 11 до часу был, успел на 3-й площадке пострелять, всё обошёл, и нифига :

Дык это... а позвонить!? Улыбаюсь Я по крайней мере в этой теме один раз Улыбаюсь телефон вывешивал!

Alex K 24-11-2007 21:43

quote:

Originally posted by rony:
теперь вот думаю какже мы "гусей" в норе стреляем? - ведь стреляем конкретно.
надо промерять расстояние - думаю будет не более 30-40метров в точке попадания

Игорь, ты очень удивишься, промерив там реальные расстояния... за 40 м там очень много мишеней. jaeger 24-11-2007 21:49

quote:

Originally posted by Виталий А:

Дык это... а позвонить!? Улыбаюсь Я по крайней мере в этой теме один раз Улыбаюсь телефон вывешивал!

Увы, Виталий, телефончик-то я, кажись, промухал Грущу

rony 24-11-2007 21:51

--

Владимир И 24-11-2007 22:41

quote:

Originally posted by rony:
я после 2 выстрела пробовал брать поправку на "просадку" - рез-т тот же
теперь вот думаю какже мы "гусей" в норе стреляем? - ведь стреляем конкретно.
надо промерять расстояние - думаю будет не более 30-40метров в точке попадания

речь идет о дроби 7.5, думаю что 5-4 обносила бы мишень, впрочем сначала я стрелял патронами трап-24гр. последние 5 28гр.
думаю что пулей более реально попасть - есть желающие попробовать? :-)

5- кой и 3-кой у меня стандартную тарелку действительно при сужении 0.5 обносило РЕАЛЬНО, но из сужения 1.0 они были разбиты 'в хлам'. Впрочем, мой 'эксперимент' тоже не показатель: как отметил Волкер, не исключено увеличение плотности осыпи из-за установки тарелок близко к земле ( маловероятно, хотя я реально видел 'результат' стрельбы прямо на снегу), и больший размер тарелок. Кстати, патроны 24 и 28 г совсем "не охотничьи" и в ПЛОТНОСТИ осыпи 32 граммовым ( а можно и больше- предлагалось чуть ли не вдвое, хотя я не сторонник) МОГУТ уступать, а на такой дистанции, ВОЗМОЖНО будут уступать и более крупной дроби.
Насчет пули: а для биатлона, насколько известно, размер мишени близкий к стандартному : правда, не из гладкого там стреляют, но ПОПАДАЮТ... иногда

lexa2112 25-11-2007 01:37

quote:

Originally posted by Владимир И:

кой и 3-кой у меня стандартную тарелку действительно при сужении 0.5 обносило РЕАЛЬНО, но из сужения 1.0 они были разбиты 'в хлам'.

Примите поздравления falcon62 25-11-2007 10:33

quote:

Да жалко конечно

А чего жалеть!? Парень 3,14здаболом оказался, а как рвался в бой!?
Нет! Такие пари больше и рассматривать не надо. А Wolker Мужчина- молодец. Мои поздравления с выигранным пари! Дразнюсьvlatus 25-11-2007 13:52

quote:

[/B] из моего ружья чок 0.7 дробь 7.5 спортивная
результат меня удручил - упала лишь одна тарелка

я после 2 выстрела пробовал брать поправку на "просадку" - рез-т тот же
теперь вот думаю какже мы "гусей" в норе стреляем? - ведь стреляем конкретно

quote:

[B]да саша меня поправил - гуси в норе 50 метров, до будки 60 метров.
однако...

Не могу понять, в чем разница. Растояние,то то-же.Почему тарелки статические не бьются, а летящие бьются. Может дело в центробежной силе?

skip 25-11-2007 14:13

Wolker

Мои поздравления:::.

Жека 322

Скажу так - не стыдно участвовать в драке и получить синяк, стыдно бросив все бежать. Но проблема в том что сбежать от себя не удается никому.

falcon62 25-11-2007 15:56

quote:

Скажу так - не стыдно участвовать в драке и получить синяк, стыдно бросив все бежать. Но проблема в том что сбежать от себя не удается никому.
Дело даже не в этом. Я думал постреляют, ударят по рукам и разойдутся с миром. А теперь все коситься начнут.
Честно проиграть, лучше чем схитрить и увильнуть. ДразнюсьMc_Arov 26-11-2007 08:12

Мои поздравления Уолкеру! Мне действительно приятно, что адекватно себе всё представлял: и про результаты стрельбы, и про стрелков ... Огорчает, конечно, упрямство Владимира_И, который заявил, что он уже пожилой человек и МС по какому-то виду спорта ... Он идеалист и книжник, как я понял по многим его постам и заявлениям, в частности, в случае с печально знаменитым Верисом ...

Этот Жека, конечно, сменит ник и всплывёт на форуме, как кое-что в проруби ...
А балабонить о дальней стрельбе не перестанут, тем более что стрельба в лёт даёт поводы ...

СКС-26 26-11-2007 12:55

Итак, доказали,что добыть реально рябчика на 50м.очень маловероятно. Но может быть все же есть такие ружья и патроны, кот.позволяют везти сверхдальнюю стрельбу?Как-то мне перевели рекламу самого мощного америк. дробовика (10кал. магнум,ствол 1метр, болтовой затвор),так там было указано, что гарантия поражения дичи-73м.,чему не верю. Наблюдал стрельбу по контуру гуся на мишени на 70м.самокрутными патронами "магнум" из МР-153 и ИЖ-27-итог совершенно плачевен. А может покупными было бы реально?У меня такой практики никогда не было, а что скажут владельцы ружей "Магнум"?

Константиныч 26-11-2007 13:05

Обращаюсь к форумчанам, живо Улыбаюсь интересующимся теорией и практикой дальнего дробового выстрела:

ПРИ ВОЗМОЖНОСТИ ПОСТАРАЙТЕСЬ ВСЕГДА ПОДТВЕРЖДАТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ СВИХ ОПЫТОВ И ИЗЫСКАНИЙ ФОТООТЧЁТАМИ.
"Лучше один раз увидеть, чем ....". Дразнюсь

Всем удачи!

алхимик 26-11-2007 13:29

Так кто мешает в упор выстрелить, а затем вкусно и сочно описывать подробности...

aab 26-11-2007 13:44

совесть

Mc_Arov 26-11-2007 14:39

quote:

Originally posted by aab:

совесть

А иде ж она була у тех, икито поддерживал "пАзорного" Жеку?!!! Мы мол ужо усе мишени издырявили (и "колом" в том числе, т.е. первым нумером дробу, для тех хто не понимает терминов!) на ети 50 метров: некуда рябцу деться ... 3.14здоболы!!! ... aab 26-11-2007 14:49

quote:

Originally posted by Mc_Arov:

А иде ж она була у тех, икито поддерживал "пАзорного" Жеку?!!!

я до сих пор уверен в возможности попадания на такой дистанции 5,по такой цели - сам проверял по 0,5 пластику.
Но спор не сотоялся, а жаль
Wolker 26-11-2007 15:19

quote:

Originally posted by aab:
совесть

Это вряд ли. Как показывает практика, в интернете у многих совесть понятие такое же виртуальное, как и их успехи в стрельбе.
Прошу прощение у всех, кто был вынужден наблюдать многостраничный срач с моим участием на тему этого злощастного пари.
Огромная просьба воздержаться от каких либо поздравлений по поводу его "выигрыша". Ни морального, ни материального удовлетворения от происходящего я не получил и вряд ли получу. Визит в Кузьму был простой формальностью. После того как оппонента настойчиво попросили достать фигу их кармана и опубликовать как именно он планирует поставить тарелки, чел сдулся окончательно, уже не оглядываясь на то, как он выглядит в глазах окружающих. Вообще, такое поведение от существа, декларирующего наличие некоторых мужских первичных половых признаков, рост 180 и вес 95 просто изумляет... Надеюсь, единственная польза от произошедшего будет состоять в том, что до определенная категория людей задумается, что даже в виртуальном пространстве можно попасть в ситуацию, когда придется делом подтверждать свои слова и свою состоятельность. Вообще все в жизни повторяется - Алхимик наверняка вспомнит, как на аирган. ру, небезызвестный в пневматических и охотничьих разделах этого форума Дайвер, поймал за язык и вытащил на встречу человека, утверждавшего, что он уверенно поражает голубя на 136 метров из апгрейженой МР 512. Принципиальная разница в том, что человек на встречу явился и по мишени стрелял. Понятно, что не попал, (за пивной банкой повесили лист ватмана, так вот, на нем нашли не все отметины от пулек), но тем не менее.
Что касается результата стрельбы Рони. Она не показательна. Во первых делалось это слегка впопыхах, во вторых, единственная пораженная чашка была установлена Виталием "вне зачета", между двумя стоящими на колах и откровенно близковато к ним. Рони сначала дружески поведал мне, что сейчас он мне продемонстрирует, как легко бьются чашки на 50 м, и что я чудом остался при деньгах После третьего 'пустого' выстрела, подначиваемый подъ@бками Николаева старшего, он скорчи страшную рожу, подошел метров на 30-35 и таки расколотил пару чашек, после чего успокоился, вернулся на рубеж и продолжил стрелять по трем оставшимся. Одна чашка таки упала (одна дробина попала в колышек), происхождение дырки в средней чашке (110 мм бату) покрыто тайной, могло зацепить "шальной' дробиной. На самом деле я думаю, что при вдумчивой стрельбе, проверив предварительно положение центра осыпи на этой дистанции относительно центра прицеливания любой маломальский везучий приличный стрелок мог бы, используя стандартный боеприпас, поразить от 30 до 70% тарелок. Просто по теории вероятности. Тему о специально снаряженных патронах, подобранных под конкретный ствол я опускаю, просто по тому, что практического смысла в таких действиях не вижу. Бессмысленно тратить время, для подготовки сверхдальнего патрона для охоты, где стрельба ведется на дистанции, не превышающие 30 метров.

StarnaK 26-11-2007 15:30

quote:

Прошу прощение у всех, кто был вынужден наблюдать многостраничный срач с моим участием на тему этого злощастного пари.
Огромная просьба воздержаться от каких либо поздравлений по поводу его "выигрыша". Ни морального, ни материального удовлетворения от происходящего я не получил и вряд ли получу.

По-мужски. Уважаю.
А про Жеку ИМХО, дополнительно уже ничего писать не стоит кому бы то ни было из учатсников. Жизнь расставила акценты предельно ясно.

ИМХО, тему надо закрывать. Но не удалять, в назидание.

jaeger 26-11-2007 15:48

quote:

Originally posted by StarnaK:

По-мужски. Уважаю.
А про Жеку ИМХО, дополнительно уже ничего писать не стоит кому бы то ни было из учатсников. Жизнь расставила акценты предельно ясно.

ИМХО, тему надо закрывать. Но не удалять, в назидание.

Точно, закрыть, но не удалять, "в назидание народам древности"(С)В.Ерофеев.
Или, как говорил агент 007, "смешать, но не взбалтывать" Улыбаюсь

Postoronnim V 26-11-2007 17:02

quote:

Originally posted by СКС-26:
Итак, доказали,что добыть реально рябчика на 50м.очень маловероятно. Но может быть все же есть такие ружья и патроны, кот.позволяют везти сверхдальнюю стрельбу?Как-то мне перевели рекламу самого мощного америк. дробовика (10кал. магнум,ствол 1метр, болтовой затвор),так там было указано, что гарантия поражения дичи-73м.,чему не верю. Наблюдал стрельбу по контуру гуся на мишени на 70м.самокрутными патронами "магнум" из МР-153 и ИЖ-27-итог совершенно плачевен. А может покупными было бы реально?У меня такой практики никогда не было, а что скажут владельцы ружей "Магнум"?

Доказали маловероятность разбития тарелок конкретным патроном из конкретного ружья.
Желающие могут приравнять тарелку к рябчику и не стрелять его далее 35 метров из своих ружей своими боеприпасами.

Как стрелял успешно рябчика до 50 метров, так и впредь стрелять буду.
И совсем не обязательно из ружья Магнум, а из 16 калибра и самокрутом и стандартным Феттером и т.д.


2 Wolker : В общем какое-то сумбурное пари получилось... К сожалению. В любом случае хотелось бы поблагодарить Вас за то, что довели это дело до конца.

Константиныч 26-11-2007 17:20

quote:

Originally posted by StarnaK:


ИМХО, тему надо закрывать.

Не дождётесь. Улыбаюсь

КМ 26-11-2007 17:24

quote:

Не дождётесь.

Можно сделать краткий перессказ предыдущих 40 серий и добавить в FAQ.

BGH 26-11-2007 17:27

Не подождите. Я тоже хочу свою уверенность на охоте подтвердить/опровергнуть беспристрастными тарелками.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Mikhey_Omsk 26-11-2007 17:51

2 Wolker

Ну молоток!!!! Редкий случай поимки за язык голословного оратора (...бола) и подтягивания к ответу. Склоняюсь в глубоком решпекте!

Mikhey_Omsk 26-11-2007 17:52

quote:

Originally posted by КМ:

Можно сделать краткий перессказ предыдущих 40 серий и добавить в FAQ.

Можно и в лицах записать - чисто комедия с трагедией!

StarnaK 26-11-2007 19:33

Попросил же человек избавить его от благодарностей. Хорош молотками обзываться. Вот если б ткнул носом в целые тарелки - да. А так... Техническое поражение.... Которое не вызывало сомнений с третьего поста Жеки.

Владимир И 26-11-2007 20:35

quote:

Originally posted by Mc_Arov:
Мои поздравления Уолкеру!... Огорчает, конечно, упрямство Владимира_И, который заявил, ... Он идеалист и книжник, как я понял по многим его постам и заявлениям,
...

С чем поздравляем Александра я, КАК И ОН САМ, понять не могу? Денег он не получил, и сам "тарелки" на такой дистанции не разбил и даже не попытался...
Что касается меня, то, уважаемый, я не участник спора, тем более с ВАМИ ... кстати совсем не понимаю, на каком основании Вы присвоили себе право делать высказывания об обсобенностях моего характера или личности? Тема вроде другая, а Вы, вроде, не психолог, а только инженер... Мало того, мы, как говориться, "вместе гусей не пасли."

Лично участвовать в подобных пари не намерен, как и стрелять "по рябчикам", но не далее как вчерна сделал по не подвижным тарелкам на дистанции 50 метров 30 выстрелов патронами от 7 до 1. Ствол 28" РЭМ-870 , сужение MOD. Тарелки на высоте 50 см над землей.
Результаты ( обобщенные). ПРЕРЕД НАЧАЛОМ СТРЕЛЬБЫ проверил куда пападает центр осыпи- это естественно, т.к. стрелял не в забор!!! Из десяти выстрелов 7-кой только одна тарелка не поражена, хотя в нее попало 3 дробины, но она даже не треснула. Правда были еще две - удерживались лишь креплением, а так были треснувшими от попаданий. Все остальные - или дырка в центре, или отвалился кусок, или развалилась на части. Периферийную часть тарелки 7-ка не пробивает!!! Естественно 7-ка не годиться, по меньшей, мере ИМХО для стрельбы по РЕАЛЬНЫМ целям на такой дистанции , никогда раньше и не стрелял !!! 5-ка и 3-ка : результативность 50/50- к тарелкам при стрельбе не подходил, а стрелял до поражения- на 5 тарелок 10 выстрелов, возможно и были попадания в центральную часть, при которых тарелки не разбивались, но я стрелял по "полного поражения"... и, не примите за рекламу- еще раз дважды выстрелил 1 ФЕТТЕР- один раз в пыль, а второй тарелка устояла, НО в ее центре пробоина без малейшего намека на трещины. 4 тарелки с характерными попаданиями сохранил - они передо мной... можно и фото, если кому интересно...
И еще!!! Я не совсем понимаю одной вещи. Здесь только теоретики и наблюдатели? Ни у кого нет ружей, патронов и тарелок? Здесь ведь столько "самокрутчиков", уверяющих, что их патроны лучше покупных!!!Любителей МАГНУМОВ, утверждающих о их превосходстве!!! Какая трудность доехать до леса, поставить тарелки и пострелять из СОБСТВЕННОГО!!! ружья, а не рассуждать на теоретические темы!!! Блин , ну, давайте, ... выстрелил столько-то, таких-то патронов, из такого-то ружья, на такой-то дистанции по тарелке 110( или 90 ) мм и ни одной тарелки не разбил и... ни одной пробоины!!! Кто больше??? Это ведь проще, чем подсчитывать пробоины в 100 дольной мишени на 35 метров, высчитывать кучность, измерять скорость на дульном срезе и т.п.

Сверху вниз- 3 попадания 7-кой - дырка в центре и треснула, два попадания 7-кой- дырка в центре, три попадания 7-кой - уцелела, одно попадание 1 Феттер.

Mikhey_Omsk 26-11-2007 20:56

я одного не понимаю. Какие доказательства вавм еще нужны. Один человек сказал, что он в рябчика на энной дистанции стабильно попадает. Другой сказал, что ему не верит и предложил пари. В результате выяснилось, что даже на самых мягких условиях в те мишени попасть невозможно с той статистикой, какой предполагал первый из спорщиков. И кто он после этого? Искатель истины с горящими глазами? куда там, ...бол!.

Владимир И 26-11-2007 21:14

quote:

Originally posted by Mikhey_Omsk:
.... В результате выяснилось, что даже на самых мягких условиях в те мишени попасть невозможно с той статистикой, какой предполагал первый из спорщиков. ...

Не факт, т.к. сам стрелявший и второй спорщик стали сомневаться... да и патроны, мягко говоря, были не охотничьи...

Виталий А 26-11-2007 21:49

quote:

Originally posted by Владимир И:

Не факт, т.к. сам стрелявший и второй спорщик стали сомневаться... да и патроны, мягко говоря, были не охотничьи...

И растояние не 60 м., а так же тарелки были ОРАНЖЕВОГО цвета и стояли на БЕЛОМ снегу.

ИМХО касательно рукоблудия и количества имеющихся ружей:
видите ли многие, в т.ч. и я, такие эксперименты по дичи проводили ...много лет назад, будучи совсем начинающими охотниками. Заниматься этим на старости Улыбаюсь лет - удовольствие сомнительное ... велосипед давно изобрели Улыбаюсь
Мне не понятна ваша настойчивость Улыбаюсь, тем более как неучастника спора, пофиг эти тарелки, разговор был(если забыли я напомню) о "Реальные дистанции стрельбы" подразумевалось на охоте - говорить о стрельбе на 60 и более метров дробью 3-5 по дичи, в лесу Улыбаюсь, как о РЕАЛЬНЫХ вещах - как то ...
и

Владимир И 26-11-2007 22:43

Если Вам хочется знать мою точку зрения , то я ВАМ ЕЩЕ РАЗ ее изложу : реальные дистанции - это дистанции на которых выполнен выстрел. Они могут быть ЛЮБЫЕ. Кто и на какой дистанции стреляет говорит сам... какой результат совсем другое делою. Рассказывают некоторые про 60 метров и пусть рассказывают - это еще не факт, что они правильно определены, а так, действительно, 60 метров дробью 3-5 ГЛУПОСТЬ!!!
Если же говорить о дистанции эффективной стрекльбы, т.е. дистанции на которой обеспечивается поражение с заданной вероятностью, то они для разной дичи разные и зависят, как от ее размеров, так и применяемых боеприпасов ( я говорю только о техническом термине , что не предполагает учет субьективных факторов), но при достаточной ВЫСОКОЙ вероятности поражения в большинстве случаев лежат в пределах до 40 метров- об этом спору нет, но иногда вообще 20-25. ТЕМА СТАРА И НЕ ИНТЕРЕСНА !!!

Я вообще не участвовал в ее обсуждении до тех пор пока речь не зашла о тарелках. Ранее об этом не задумывался!!! ДЕЙСТВИТЕЛЬНО- "пофиг эти тарелки" - САМ РАНЬШЕ И НЕ ПРОБОВАЛ СТРЕЛЯТЬ ПО НЕПОДВИЖНЫМ ТАРЕЛКАМ, естественно, И НА ТАКОЙ ДИСТАНЦИИ тоже , и не я о них начал. НО, оказывается, УТВЕРЖДЕНИЕ ИЗВЕСТНЫХ "ГУРУ", о ТОМ, что неподвижные тарелки не возможно поразить на расстоянии 50 метров, ИМХО, не соответствуют действительности, сложно- с этим можно согласиться. Вот собственно и все -ЧТО ВАМ ЕЩЕ НЕПОНЯТНО в моей настойчивости?

Виталий А 26-11-2007 23:37

quote:

Originally posted by Владимир И:
Если Вам хочется знать мою точку зрения , то я ВАМ ЕЩЕ РАЗ ее изложу : реальные дистанции - это дистанции на которых выполнен выстрел. Они могут быть ЛЮБЫЕ. Кто и на какой дистанции стреляет говорит сам...

Спасибо, к вам у меня больше вопросов нет

aab 27-11-2007 07:56

quote:

Originally posted by Виталий А:

Спасибо, к вам у меня больше вопросов нет

офф - а что за смайлик? что он означает?

Mc_Arov 27-11-2007 10:54

quote:

Originally posted by Владимир И:

С чем поздравляем Александра я, КАК И ОН САМ, понять не могу?

Чтож, отвечу на жгучий вопрос современности!!! Каюсь, лично я больше поздравляю себя самого!!! С тем, что опять не ошибся в людях (!), в результатах ..., в эффекте толпы, в том числе и с присутствием идеалистов-книжников!!! ...

quote:

Originally posted by Владимир И:

Вы, вроде, не психолог, а только инженер... Мало того, мы, как говориться, "вместе гусей не пасли."

Больше того, я обыватель! А также не пасу и свиней ...
Просто удивляет ваша приверженность к обширным книжным истинам, применимость их в различнейших ситуёвинах ...
Если так вам угодно, то во многом вы (до того!!!) оказались неправы ...
В ваши картинки я НЕ ВЕРЮ! По ним не видно, с какой дистанции они поражены,... единицей, видишь ли, в центр тарелочки с 50 метров!!!
А с 60 - это ужЕ (по вашим словам!)фантастика ... Полно уже! ... StarnaK 27-11-2007 11:19

quote:

Здесь ведь столько "самокрутчиков", уверяющих, что их патроны лучше покупных!!!

quote:

Какая трудность доехать до леса, поставить тарелки и пострелять из СОБСТВЕННОГО!!! ружья,
Это ко мне, я понял.
Объясняю: к сожалению, я работаю с понедельника по пятницу включительно в большом мегаполисе. В субботу я с зари до заката на охоте(сейчас на зайца) и времени заниматься фигней, поверьте, нет.
В воскресенье я просто отсыпаюсь, и ехать за 180 км от города (действующая путевка), чтоб стрельнуть тарелки - желания нет. Летом, на стенде, или в поле совместно с перепелиной охотой я это сделаю - но не сейчас.
Если вы пенсионер, и вас масса свободного времени, то другие, работают, воспитывают детей, охотятся. и т.д. вот и нет времени на подобные экперименты. Хотя попытка была произведена - Волкером, с неудачным результатом. КМ 27-11-2007 11:23

Интересно, а если дробовой контейнер перед снаряжением патрона обмотать скотчем, как изменится дальность выстрела дробью и будет ли вообще осыпь?

P.S. Не ругайтесь, я еще чайник Улыбаюсь Ружье купил в конце августа.

Postoronnim V 27-11-2007 11:29

При стрельбе из ствола с чоком практически не изменится.

КМ 27-11-2007 11:34

А без чока? Не будет ли дробь так и лететь в контейнере пока набегающим потоком не отбросит легкую пластмассу? Может быть увеличиться дальность стрельбы без чока?

falcon62 27-11-2007 11:34

Мужики! Не стоит ругаться! Реальная дистанция стрельбы на охоте- эта та дистанция на которой ты берёшь дичь уверенно, а всё остальное эксперимент. А стрельба по тарелкам это не показатель, что и доказывает стрельба Владимира И. Дразнюсь Можно попасть в того же рябчика, но не взять. С уважением.
А тему закрывать нельзя ни в коем случае. Пусть будет как доказательство недобросовестности некоторых участников. Дразнюсь

falcon62 27-11-2007 11:42

quote:

А без чока? Не будет ли дробь так и лететь в контейнере пока набегающим потоком не отбросит легкую пластмассу? Может быть увеличиться дальность стрельбы без чока?
Уже неоднократно замечал, что при стрельбе заводскими патронами, контейнер не раскрывается, его даже использовал повторно, но уже надрезал лепестки.
Так что это не показатель. Контейнер летит метров 5-10. КМ 27-11-2007 11:53

quote:

Уже неоднократно замечал, что при стрельбе заводскими патронами, контейнер не раскрывается, его даже использовал повторно, но уже надрезал лепестки.
Так что это не показатель. Контейнер летит метров 5-10.

Спасибо.

Postoronnim V 27-11-2007 12:02

2 КМ : А без чока увеличится. Для таких стволов было придумано много разных типов укучнителей осыпи - например парашюты Лемерсье, Жевело, сетка Элея, концентратор Ланкастера и другие концентраторы, контейнеры и пыжи-контейнеры. Другое дело, что рациональнее оказалось использовать один тип патронов, а диаметр осыпи регулировать дульным сужением.

aab 27-11-2007 12:15

quote:

Originally posted by falcon62:

Уже неоднократно замечал, что при стрельбе заводскими патронами, контейнер не раскрывается, его даже использовал повторно, но уже надрезал лепестки.
Так что это не показатель. Контейнер летит метров 5-10.

есть пк, которые раскрываются частично - два лепестка раскрываются, два - "залипают".
Mc_Arov 27-11-2007 13:15

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Как стрелял успешно рябчика до 50 метров, так и впредь стрелять буду.

... так ить понятно, шТа усе их струляют до ... 50 метров!!! Тока зачем такую большую цифирь называть, вполне достаточно и 35 м ... Для того и берут лёгонькие двдцатки, 24, 28, 32 калибры, чтоП манить и стрелять накоротке. До нашествия на лес дачников, садоводов, строителей и проч. и проч. старички-пенЗионеры в нашенских местах, бредя по просеке и посиживая на заранее (!) установленных скамеечках, настреливали в подходящий день по 8-12, а то и больше рябчиков. Чиста так на проходе можно было взять 2-4 рябчика, типа 1 из 10 ..., но это ужЕ не есть охота на рябчика - это просто сходить в лес пострелять или попутно, когда пошёл за глухарём ... КМ 27-11-2007 13:25

quote:

До нашествия на лес дачников, садоводов, строителей и проч. и проч. старички-пенЗионеры

А в чем это нашествие выразилось и как оно повлияло на дальность стрельбы?

Mc_Arov 27-11-2007 14:10

quote:

Originally posted by КМ:

А в чем это нашествие выразилось и как оно повлияло на дальность стрельбы?

Во времена Оно я мог встретить рябчика в 15 мин ходьбы от дома, он садился на ветку и в него можно было несколько раз кинуть камнем или шишкой, что уж под руку попадало, ... и он не улетал ... Так и в таких умудрялись мазать!!! Postoronnim V 27-11-2007 15:08

2 Mc_Arov : Да стреляйте хоть из рогатки с 15 метров, если они у Вас позволяют в себя шишками кидать... Я, собственно, свои предпочтения не навязываю. А почему средний и дальний выстрел по рябчику предпочитаю ближнему уже объяснял выше. На конкретно поставленный вопрос - "сколько прилетит дроби в лист А4" стрельнул в лист А4 и дал конкретный ответ:
стандартным патроном 16 калибра, дробь N5 - 7 дробинок,
стандартным патроном 16 калибра, дробь N7 - 11 дробинок
с расстояния 80 шагов.
Хотя о чём это я..., Вы ж опять скажете, что не верите, как и Владимиру И.

ЗЫ. Любопытно, ежели пенсионеры с заранее поставленных лавочек по 12 и более рябчиков в день настреливают, то что они там стреляют на следующий год?

jaeger 27-11-2007 15:27

quote:

Originally posted by Postoronnim V:
2 Mc_Arov : Да стреляйте хоть из рогатки с 15 метров, если они у Вас позволяют в себя шишками кидать... Я, собственно, свои предпочтения не навязываю. А почему средний и дальний выстрел по рябчику предпочитаю ближнему уже объяснял выше. На конкретно поставленный вопрос - "сколько прилетит дроби в лист А4" стрельнул в лист А4 и дал конкретный ответ:
стандартным патроном 16 калибра, дробь N5 - 7 дробинок,
стандартным патроном 16 калибра, дробь N7 - 11 дробинок
с расстояния 80 шагов.
Хотя о чём это я..., Вы ж опять скажете, что не верите, как и Владимиру И.

ЗЫ. Любопытно, ежели пенсионеры с заранее поставленных лавочек по 12 и более рябчиков в день настреливают, то что они там стреляют на следующий год?

Опять вертаемся взад Улыбаюсь Ну что ж...
Площадь листа А4 равна 623,7 кв.см, а площадь тарелочки диаметром 10 см равна 78,5 кв.см, то есть в 623,7/78,5 = 7,95 раза больше. То есть на одну тарелочку придётся 7/7,95 = 0,88 дробинки номер пять...
Какова в том случае вероятность уверенного поражения цели - ХЕЗ Дразнюсь, но нутром чую, что невысока...

Mc_Arov 27-11-2007 15:32

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

то что они там стреляют на следующий год?

Вы серьёзно думаете, что они 3656 дней в году стреляют?
Щаз из-за обозначенного мной нашествия многие лавочки/ пеньки уже сгинули, а на многих распивают отнюдь не родниковую воду.
У меня в морозилке и по сей день валяется рябчишка-другой, как достану его - сразу отпадает охота спорить с дальнобойщиками ... Postoronnim V 27-11-2007 16:01

quote:

Originally posted by Mc_Arov:
....У меня в морозилке и по сей день валяется рябчишка-другой, как достану его - сразу отпадает охота спорить с дальнобойщиками ...
Так может пора достать? Улыбаюсь

quote:

Originally posted by jaeger:
[B]...Какова в том случае вероятность уверенного поражения цели - ХЕЗ , но нутром чую, что невысока... B]
Я и не говорю, что вероятность 100%, но дальний рябчик, на дороге берётся минимум в половине случаев. На ветке реже, но на ветке и с 30 метров бывает обносит. А теперь представте, какова вероятность подманить (и успешно взять) упорхнувшего рябчика или рябчика, который , как курица, будет пастись на земле, откликаться, но на манок не пойдёт, потoму, как обед у него? Да во много раз меньше вероятность, чем при попытке стрельнуть его издалека. К стати, ежели кто захочет поправить и, сославшись на монографию Сабанеева, скажет, что рябчик на земле не свистит - то это не так. КМ 27-11-2007 16:07

quote:

на многих распивают отнюдь не родниковую воду.

Так распивают отнюдь не садоводы и дачники с пенсионерами. Видимо в Ваших краях жилье слишком близко подошло к лесу и/или населенные пункты разрослись, а не увеличилось кол-во охотников....

С уважкением....

Владимир И 27-11-2007 21:54

Весь раздел "гладкоствольное оружие" можно закрыть! Обсуждать больше нечего !!! Один из участников , называющий себя "обывателем" здесь все разъяснил, раздал всем "сестрам по серьгам", обозвав меня , в частности, "идеалистом книжником" ( совсем и не обидно) и обвинил во вранье, - ну, это понятно, т.к. в Интернете это ничем не грозит. Рассказал как, чем и на какой дистанции нужно "струлять" ( это он так показывает свою близость к народу, т.е. "к сохе"). Нет никакого смысла заниматься совершенствованием снаряжения патронов, проверкой их после покупки !!! А какой же ерундой занимаются в соседней ветке, обсуждая свойства порохов, подбирая массы навесок и способы снаряжения патронов , измеряя давление и скорости снарядов!?? Зачем выпускаются стволы с различными сужениями и длиной??? Все это пустое!!! Все дистанции для стрельбы для всех случаев нам определили!!! Пользуйтесь, наслаждайтесь и не тратьте зря время!!!

Извините за ОФФ, не удержался.
С уважением ко всем.

fasilas 27-11-2007 23:31

Тему точняк надо прикрыть, оставить как пример даже не знаю чего. Иначе все разоср... рассорятся в конец. Грущу

falcon62 27-11-2007 23:48

Мужики! Обиды по-боку! Не тот случай, чтобы копить гной друг на друга. Принимать надо всё так как считаете нужным. Да и не благородные девицы собрались, а люди с каким не каким, а опытом. И не стоит друг на друге срываться.
Давайте жить дружно!

Foks 27-11-2007 23:49

Господа, позвольте поблагодарить, как увлечённому читателю,
ВСЕХ участвующих в этой теме.
Живо, интересно, захватывающе.
Вот, только в конце какой-то детский чмырёж и крепление ярлыков началось,
связанное видимо с 'великой победой'.
Некрасиво выглядит.
Практика - практикой, а опыты - опытами. Всё по своему интересно.
Ещё в первом сообщении замечено: 'законы баллистики ещё никто не отменял'.
Все кто готовы НАГЛЯДНО продемонстрировать эти законы вызывают уважение.

Да, тема реальной дистанции пули ещё не раскрыта! Дразнюсь

falcon62 28-11-2007 12:00

quote:

Да, тема реальной дистанции пули ещё не раскрыта!
Александр! Форум форумом, а практика всегда была подтверждением теории. Поэтому я выше и указал, что каждый для себя и своего ружья устанавливает дистанцию. А споры ради гонора, просто ничего никому не докажут.
Давайте реально глядеть на всё происходящее. Опыт каждого стреляющего, - это его личный опыт. Foks 28-11-2007 12:21

quote:

Originally posted by Foks:
Все кто готовы НАГЛЯДНО продемонстрировать эти законы вызывают уважение.

Под словом НАГЛЯДНО я не имею в виду только спор.
Отчёт Владимира И - есть тоже НАГЛЯДНАЯ демонстрация.
Вообще, мне лично интересны все аргументированные мнения и факты.
А опускаться до оскорблений не стоит.

falcon62 28-11-2007 12:30

quote:

А опускаться до оскорблений не стоит
Эта та нить которую я тяну с самого начала. Как бы ты был, чёрт возьми на 150% прав, ни кто не даёт тебе право наносить оскорбление собеседнику, тем более в форуме, читаемом во всём мире. А если получилось так, что оскорбление нанесено, то имей честь извиниться! А если не можешь, то лучше промолчи. Mc_Arov 28-11-2007 07:12

quote:

Originally posted by Владимир И:

"идеалистом книжником" ( совсем и не обидно)

... что и требовалось доказать!!!

quote:

Originally posted by Владимир И:

и обвинил во вранье,

... а и великий Станиславский говорил своё знаменитое "Не верю!" ... и никто не бухтел в уголке ...

quote:

Originally posted by Владимир И:

это он так показывает свою близость к народу, т.е. "к сохе")

А сосланный в Сибирь декабрист, лишённый званий, привелегийи титулов, князь Оболенский ходил в Тобольске около трактира пьяный и кричал:
- Подайте мещанину князю Оболенскому! ... Postoronnim V 28-11-2007 09:42

Станиславский......
Учил лицедеев, как надо правдоподобнее лицедействовать (читай врать). В раньшее время их на приличных кладбищах не хоронили...
Оболенский - это который потом стал популярным в шансонских кругах корнетом?
А кричал в пьяном виде он, видать, действительно громко, аж Герцена разбудил...
Вот только не понятно - каким образом это соотносится с технической задачей и опытом?

aab 28-11-2007 09:54

офф
у кого есть канал "Охота и Рыбалка" - сейчас идет цикл передач (очень размытый) о снаряжение патронов для охоты.
Так какой-то перец собрался делать патроны на 15, 30-40 и 60 м.
Я завтра уехжаю на 4 дня, этот канал посмотреть не смогу... но очень интересно, что за патрон он на 60 м собрался делать... правда объяснения на уровне ликбеза, и результаты отстрела не видно, но мужик с претензиями.
п.с. кстати, передача началась с утверждения, что гладкий ствол - это полуфабрикат, трубы. привязанные к деревяхе, а стреляет не ружье, а патрон Дразнюсь

Postoronnim V 28-11-2007 10:12

2 aab : Тоже немного ОФФ..
Надо посмотреть, чего ж они там на 60 метров придумали... А насчёт тубы - то они забыли уточнить, что труба на деревяшке будет если у ружья отрезать патронник и чок. Я на этом канале видел другую передачу, как два мужика очень уверенно (даже сказал бы - очень браво) убеждали, что промышленные патроны завсегда лучше любого самокрута во всех случаях. Смотрел я на них и думал - то ли незатейливая реклама чьей-то продукции, то ли им действительно ни разу не попадались патроны неудовлетворительного качества - дающая затяжные выстрелы "Искра", осекающийся или с плохой резкостью "Рекорд", криво посаженные пыжи и дающий неприлично хреновую кучность и резкость "Позис" ... список можно продолжать...

aab 28-11-2007 10:21

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Надо посмотреть, чего ж они там на 60 метров придумали...

пока там обсуждают классические патроны - без пк,
сегодня посмотрю, завтра уже нет.
пока ничего, кроме рассуждений, не увидел... Mc_Arov 28-11-2007 10:34

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

убеждали, что промышленные патроны завсегда лучше любого самокрута во всех случаях.

Дак, в статьях об охоте в Мастер Ружье широкоизвестный Лосев постоянно пишет, что стреляет Азотом (гусей), приводит ещё применимые патроны, но ТОЛЬКО НЕ САМОКРУТ ...

А на счёт Станиславского и Оболенского (приведённые сведения опубликованы в массовых изданиях!)я просто прикололся над тихой истерикой Владимира_И, он же BVI, када он даже не понял иронии Виталия_А ...
По рябчикам на 50 -100 метров: если б я старикам-охотникам такое рассказал, то они бы посоветовали научиться свистеть (манить!), ... именно так в своё время сказали и мне на сетования, что мол отзываются, но не идут ко мне, ... хотя бывший со мной юный друг смотрел на меня как на кудесника, когда мы с рябцом пересвистывались, а потом неосторожно спугнутый рябчик был подстрелен в лёт над поляной метрах в 20-25 ...

aab 28-11-2007 10:47

так заводкой патрон в России и на территории СНГ, в основном, и должен быть ЛУЧШЕ самокрута, так как заводам должны быть доступны пороха и комплекующие, недоступные для простого релоудера. То что патроны некачественные попадаются, это имхо, проблемы производителя - там недоплатил, там сэкономил - в итоге халтура. А принципиально заводской патрон от самокрута ничем не отличается. Вот когда начнут вакуумом патроны "отсасывать" Улыбаюсь (к примеру), или еще что, вот тогда и можно говорить о разнице между заводским и самокрутным патронами.
Другой вопрос, что в равных условиях, т.е. при одинаковой доступности порохов, качественной дроби, прочих комплектующих, путем экспериментов можно сделать НУЖНЫЙ патрон для СВОЕГО ружья, который по характеристикам будет сопоставим с качественным заводским.

Merlin 28-11-2007 13:05

Приведу маленькую аналогию: У меня есть знакомый, так тот мог долго ходить и, вроде бы ничего не делать, думать, как лучше сделать (проще изготовить) какую-либо деталь. В конце концов придумать как проточить резец, а потом за полдня наточить нужное количество деталей. Другие в это время стандартными резцами точили ту же деталь по несколько часов, вертя ее так и сяк... Мужика ставили на самые ответственные работы... Сейчас, правда, он уже не работает, но на даче у него "зарыто" столько идей - продавать идеи, озолотиться можно.
Так вот и с патронами. Есть заводские, собранные с высокой точностью в навесках, но СТАНДАРТНЫЕ. Пока еще не выпускают патроны, например, с 25, 29, 31 граммами дроби и в исполнениях с контейнером и бесконтейнерном. Но для какого-то конкретного ружья именно отличие в навеске дроби в 1 грамм может дать именно ту осыпь, которая нужна охотнику, оптимальную для его охоты. Все же знают, что отечественные ружья одной модели отличаются друг от друга только по сверловке ствола до 0,25 мм. Заводские патроны это НЕ учитывают. Именно по этой причине одни говорят, что для его ружья лучше подходят патроны "Азот", а другим - "Тайга" ("СКМ" и т.д.)... Это из заводских. Да, заводские патроны дают вполне удовлетворительный бой из любого ружья. Но качественно собранный и правильно подобранный самокрутный патрон будет все же лучше (для конкретного образца ружья).

aab 28-11-2007 13:18

quote:

Originally posted by Merlin:

Но качественно собранный и правильно подобранный самокрутный патрон будет все же лучше (для конкретного образца ружья).

при доступных комплектующих - безусловно, это и цель самокручения - создать оптимальный, надежный патрон для своего ружья, для своих дистанций, а не стремиться переплюнуть "заводские патроны".
имхо, конечно КМ 28-11-2007 14:28

quote:

а стреляет не ружье, а патрон

Считается, что патрон ПЕРВИЧЕН в нарезном оружии, т.е. его баллистические хар-ки служат отправной точко и для создания оружия и пули и.д. Так вот в гладкоствольном, первичен именно ствол.

quote:

цель самокручения - создать оптимальный, надежный патрон для своего ружья, для своих дистанций, а не стремиться переплюнуть "заводские патроны".

Поддерживаю!

С уважением...

StarnaK 28-11-2007 14:42

2 ааb: Время передачи какое? посмотрю..
Хотя до того пару раз видел на этом канале - первый класс, вторая четверть...

aab 28-11-2007 14:50

quote:

Originally posted by StarnaK:

2 ааb: Время передачи какое? посмотрю..

в районе 22-00, по нашему (Алматы)

quote:

Originally posted by StarnaK:

Хотя до того пару раз видел на этом канале - первый класс, вторая четверть...

пока это то же самое, помноженное на веру Улыбаюсь они там всерьез рассуждают, догнал ли пыж дробовой сноп и разбил его, или не догнал, глядя на осыпь на стодольной мишени, и рисует этот мужичок нечто криво на доске... предлагают уменьшить навеску... потом приходят к выводу, что стрелок промахнулся, т.к. мушку поменли на ружье.
собственно, заинтерсовал сам факт патрона на 60м... если это по птице, и рецепт не "а-ля кольцо элея",воспользуюсь, ежели кто подскажет, что там было Postoronnim V 28-11-2007 14:57

2 КМ : Формально первично то, что сделали первым. Если сначала разработали патрон, а потом стали разрабатывать для него ствол, то первичен патрон, а если наоборот - то ясное дело, что первичен ствол.
Но если их по отдельности рассматривать - получится навроде спора о курице и яйце.
2 aab : Правильно. Чего ж переплёвывать, если патроны крутят для своего ствола, а не для того, что бы доказать тому же "Рекорду", что ихние патроны хуже. Тем более, что "Рекоду" (да и всем остальным производителям) эти доказательства до лампочки.

КМ 28-11-2007 15:05

quote:

Формально первично то, что сделали первым. Если сначала разработали патрон, а потом стали разрабатывать для него ствол, то первичен патрон, а если наоборот

Я имел ввиду чисто теоретический аспект и тут более сложная связь. Но, в принцепе, вопрос можно свести к курице Улыбаюсь Поэтому спорить не буду.

С уважением...

Foks 28-11-2007 17:59

У меня возникает подозрение что "сверхвыдающиеся" результаты СТРЕЛЬБЫ могут быть от любого нормального патрона, только понимание того, что есть РЕЗУЛЬТАТ у разных людей различное.
Зачастую в головах перемешиваются два понятия:
1. Реальная дистанция НАДЁЖНОГО ПОРАЖЕНИЯ дичи (тарелок).
2. Реальная дистанция ПОЛЁТА снаряда (дроби и пули).
Так рождаются мифы. На практике дистанция надёжного поражения очень мала по сравнению с дистанцией полёта. На мой взгляд, оба эти фактора необходимо представлять реально в РАВНОЙ степени. Так как второй неразрывно связан с элементарной техникой безопасности. И если на стенде соблюдение оной осуществляется принудительным образом, то на охоте - нет. Особенно это касается тех, кто "верно" бьёт на утиной модными 0-0000 на предельных дистанциях, а таких, судя по гильзам не мало.
Как бы не был мал визуально зад человека на расстоянии 50-60м Улыбаюсь, возможность его поражения всё-таки есть и реальная при использовании любой крупной дроби. А если человек на резиновой лодке в октябре, температура воды около нуля? У нас был случай с летальным исходом...
Всё-таки после 35м дробь не телепортируется в другое измерение, хотя по рябчикам вероятность мизерная. А между тем, уважаемые авторы не брезгуют упомянуть в литературе, что дальность полёта дроби численно равна стольким сотням метров, сколько представляет число её диаметра в миллиметрах, т.е. для 7-ки 2.5мм = 250 м.
Визуально, это можно пронаблюдать на гладком и чистом водоёме большой протяжённости.
Потрясное, между прочим, зрелище!
Стреляешь над гладью воды под углом 0-30 градусов,
видна и дистанция, на которой приводняется дробь,
и ширина осыпи (во весь водоём) в этот момент,
и как отрекошеченная от воды дробь вновь приводняется, проделав ещё около 1/3 дистанции, и какое время затрачивается на преодоление дробью этой дистанции.
Сразу наступает понимание и ограниченности дистанции надёжного поражения, и дальности полёта, и ширины разлёта, и реальной скорости, и траектории снаряда:
Водоём на спутниковом фото приблизительно (по масштабу) шириной 120м, длинной 330м, феттеровская спортинговая 7,5 28г визуально покрывает полностью вместе с рикошетом как по ширине, так и по длине.

КМ 28-11-2007 18:23

Так какова максимальная дальность полета дроби? Как ее вычислить? Т.е. вычислить максимальную дальность на которую летит дорбь/картечь из гладкоствольного ружья. И еще, как определить максимальную дальность полета пули. Особая точность не нужна, просто хочется знать примерные дистанции на которых ружье будет МАКСИМАЛЬНО БЕЗОПАСНО для окружающих.

С уважением...

StarnaK 28-11-2007 18:28

quote:

судя по гильзам не мало.
Нельзя по гильзам судить. Если по моим гильзам судить, я на всех охотах стреляю только скитовыми и траповыми патронами. Улыбаюсь
К слову, с остальным согласен. Владимир И 28-11-2007 22:08

quote:

Originally posted by Foks:
....
Зачастую в головах перемешиваются два понятия:
1. Реальная дистанция НАДЁЖНОГО ПОРАЖЕНИЯ дичи (тарелок).
2. Реальная дистанция ПОЛЁТА снаряда (дроби и пули).
... [/URL]

При таком, как в данной теме подходе в голове может много перемашаться... некоторые стали себя представлять "Станиславскими" и "князьями Оболенскими"... так и до "наполеонов" может дойти.

По делу: в ГОСТ 28653- 90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" ( действующий ) термин "Дальность стрельбы" определяется как "Кратчайшее растояние между точкой вылета и точкой падения или точкой попадания метаемого элемента". Соотвественно пункту 2, как у ВАС указано, соответствует термин: "Максимальная дальность стрельбы", т.е. "максимальное кратчайшее расстояние..... ", а пункту 1 соотвествует термин "Дальность эффективной стрельбы", который в ГОСТе определен как " Расстояние, на котором с ЗАДАННОЙ вероятностью обеспечивается поражение цели одной очередью или ОДНИМ ВЫСТРЕЛОМ". Если прибавить впереди слово "РЕАЛЬНАЯ", то это ТОЛЬКО ТО , что получилось в КОНКРЕТНОМ (ЫХ) случае (ях) и рассматриваться как ХАРАКТЕРИСТИКА ОРУЖИЯ или ПАТРОНА не должно, хотя и может его характеризовать, но тоже только с некоторой долей вероятности. Если пользоваться принятыми терминами, которым дано СТАНДАРТНОЕ определение, то многое ставновиться на свои места и ничего не будет "перемешиваться"... по меньшей мере, не будет выглядеть как дискуссия "обывателя Станиславского" и "мещанина князя Оболенского"...
Для тех кто не все понял скажу проще: РЕАЛЬНАЯ ДАЛЬНОСТЬ, при которой поражается цель, не только бывает, но и очень часто превышает ДАЛЬНОСТЬ ЭФФЕКТИВНОЙ СТРЕЛЬБЫ . Естественно, что вероятность поражения при увеличения дальности уменьшается и становиться меньше ЗАДАННОЙ, увеличивается при увеличении количества выстрелов, но стремиться к нулю при приближении к МАКСИМАЛЬНОЙ ДАЛЬНОСТИ СТРЕЛЬБЫ.

free shooter 28-11-2007 22:35

quote:

так и до "наполеонов" может дойти.

А чего до них доходить, вон они, в соседней палате, целых два... И Галицын недалеко. УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь (по мотивам "Кавказской пленницы" Улыбаюсь )

Foks 29-11-2007 12:52

quote:

Originally posted by Владимир И:

По делу: в ГОСТ

По делу - всё верно. Те кто могут - те поймут...
Как известно, на научных конференциях, когда сьезжаются деятели науки из разных стран, сперва вырабатываеться единство терминов, чтоб обеспечить обоюдное понимание друг друга.
В противном случае, риск быть неправильно понятым существует у каждого.

aab 29-11-2007 07:14

посмотрел я передачу очередную, основные тезисы:
- из нескольких сотен (партии) купленных капсюлей с десяток надо отстрелять из стартового пистолета - пламя должно быть одного размера и одного цвета, если нет - капсюля в топку, "жевело" нестабильный капсюль, два каких-то кв (номера не помню, емнип 209 и ее какой-то) стабильный капсюль.
- порох - нюхать, если кислый запах - в топку
- прокладка на порох - на 0,1 больше внутреннего диаметра гильзы, на дробь - на 0,1 больше внешнего диаметра гильзы, войлочный пыж - на 0,1 больше внутреннего диаметра канала ствола.
- осаленные пыжи погут применяться только в оружие с раковинами, так как дают нагар и изменение давлений от выстрела к выстрелу, то есть - нестабильность, в топку.
- между осн. и доп. пыжами - прокладка дробовая, на пыж тоже.
-сегодня мужик обещает начать собирать патроны, смотрите, у кого есть канал. вчера начало было около 15-00 по московскому, но хз как этот канал в других регионах работает, есть ли разница во времени.

Postoronnim V 29-11-2007 09:14

По времени http://ohotairybalka.tv/programm/
Самому посмотреть не удалось, да и сегодня вряд-ли...
Судя по тому, что Александр (aab) вкратце пересказал - вроде ни чего нового нет (кроме рекомендации использовать осаленые пыжи в стволах с раковинами) . Так и кручу. Жевело сейчас и смысла нет покупать, если есть КВ 21, 22, 209

StarnaK 29-11-2007 10:32

quote:

По времени 18-20 получается.

quote:

пламя должно быть одного размера и одного цвета
Смотреть надо внимательно, желательно глаза поближе держать Улыбаюсь

quote:

- порох - нюхать, если кислый запах - в топку
И на вкус надо... У Рекса густой букет с выраженными мородиновыми тонами. Улыбаюсь

quote:

осаленные пыжи погут применяться только в оружие с раковинами, так как дают нагар и изменение давлений от выстрела к выстрелу, то есть - нестабильность, в топку.

quote:

осаленные пыжи погут применяться только в оружие с раковинами, так как дают нагар и изменение давлений от выстрела к выстрелу, то есть - нестабильность, в топку.
Совсем не понял. А в ружьях с раковинами нагара не дают и давление стабильно.

quote:

прокладка на порох - на 0,1
0,1 мм для картона - ИМХО слишком большая точность. ИМХО, 0,3 надо, как минимум, а то и 0,5 aab 29-11-2007 10:43

еще забыл - прокладка на пороз - из 3мм картона, тоньше - низзя Улыбаюсь

Mc_Arov 29-11-2007 11:27

Хе-хе ... Хорошая наживка из Станиславского и прочая получилась! Про 3 мм пороховую прокладку это в кассу, а то в литературе гуляют цифири порядка 1.5 мм. Прокладка между основным и вспомогательным пыжом для ДВП уже сделана на заводе в виде обкладок ... Ну, а кто там всякую сено-солому (отруби, опил) суёт, наверное, догадываются сами ограничить область существования субстанции ...
К слову сказать, раз уж разговор вышел на уровень ГОСТов, то есть и на охотничьи патроны таковой ... их у меня есть:
ГОСТ 4.416-86
Система показателей качества продукции. Патроны охотничьи и спортивные, гильзы бумажные и пластмассовые. Номенклатура показателей

Стандарт устанавливает номенклатуру показателей качества охотничьих и спортивных патронов для гладкоствольного оружия, бумажных и пластмассовых гильз для них, включаемых в ТЗ на НИР по определению перспектив развития этой продукции, государственные стандарты с перспективными требованиями, а также номенклатуру показателей качества, включаемых в разрабатываемые и пересматриваемые стандарты и ТУ на продукцию, карты технического уровня и качества продукции

СКС-26 01-12-2007 14:08

Идет охота на копытных. Какие отзывы о стрельбе пулей на дальние дистанции?

jaeger 01-12-2007 17:10

quote:

Originally posted by СКС-26:
Идет охота на копытных. Какие отзывы о стрельбе пулей на дальние дистанции?

Чтобы пуля летела дальше, стрелять надо с разбегу!

Mikhey_Omsk 01-12-2007 18:35

И в прыжке!

matros 01-12-2007 21:19

quote:

Какие отзывы о стрельбе пулей на дальние дистанции?
А пули свестятъ, пули.
Пуля хорошо лятить, ежели ружжо под 45 градусив задрать-проверяли на озере, далёко летить falcon62 01-12-2007 21:25

quote:

А пули свестятъ, пули.
Пуля хорошо лятить, ежели ружжо под 45 градусив задрать-проверяли на озере, далёко летить

Андрей! А это уже мортирная стрельба, требующая корректировки. Дразнюсьmatros 01-12-2007 21:34

Мортирную стрелъбу- в топку, гладкий ствол+пуля руллез.
Ежели прицел смазан и глаз залит, то запросто на 200 метров лосяру закоцать.

Foks 01-12-2007 21:54

quote:

Originally posted by matros:
Мортирную стрелъбу- в топку, гладкий ствол+пуля руллез.
Ежели прицел смазан и глаз залит, то запросто на 200 метров лосяру закоцать.

Утром лось оказался собакой? Дразнюсь

matros 01-12-2007 22:04

quote:

Originally posted by Foks:

Утром лось оказался собакой? Дразнюсь


Котом Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуFoks 01-12-2007 22:06

quote:

Originally posted by matros:

А пули свестятъ, пули.
Пуля хорошо лятить, ежели ружжо под 45 градусив задрать-проверяли на озере, далёко летить

А лоси летят, лоси.
Под 45? Дразнюсь Лося влёт бить приходилось? Дразнюсь

matros 01-12-2007 22:23

quote:

Originally posted by Foks:
Лося влёт бить приходилось? Дразнюсь
Остряк, однако!
Респект бъющим влёт лося! falcon62 01-12-2007 22:32

quote:

А лоси летят, лоси.
Под 45? Лося влёт бить приходилось?

Да! Наверно хорошая трава была? Ржу не могу По крайней мере с алкоголя так не заколбасит! Улыбаюсьmatros 01-12-2007 22:37

quote:

Originally posted by falcon62:

Да! Наверно хорошая трава Улыбаюсь

Назарыч, в Москве чё угодно достать возможно;
СТОЛИЦА, однако Foks 01-12-2007 22:40

:D Хорошо что коровы не лятають!!! Ржу не могу
Это - страница юмора.

matros 01-12-2007 22:44

Всяко, с дроби корову хрен завалишъ,а с пули не попадещъ! Дразнюсь

falcon62 01-12-2007 23:07

quote:

Назарыч, в Москве чё угодно достать возможно;
СТОЛИЦА, однако

Андрей! Питер, тоже не захолустье! Дразнюсь Вы зайдите на http://www.piterhunt.ru/index.htm Тут тоже есть самокуры, да ещё и какие! Улыбаюсьfalcon62 01-12-2007 23:09

quote:

Всяко, с дроби корову хрен завалишъ,а с пули не попадещъ!
С такой травы и загрызть можно! Ржу не могуРжу не могуРжу не могуFoks 01-12-2007 23:40

quote:

Originally posted by jaeger:

Чтобы пуля летела дальше, стрелять надо с разбегу!

Ещё лучше, выучиться ОСОБОЙ стрельбе навскидку, на манеру заброса спининга. Ржу не могу
Тогда точно рекордов не миновать! Ржу не могу

falcon62 02-12-2007 12:05

quote:

Ещё лучше, выучиться ОСОБОЙ стрельбе навскидку, на манеру заброса спининга.
Тогда точно рекордов не миновать!

Александр! А если с разбега, с подкидного гимнастического мостика, в сальто и с глубоким прогибом. УлыбаюсьFoks 02-12-2007 12:55

quote:

Originally posted by falcon62:

Александр! А если с разбега, с подкидного гимнастического мостика, в сальто и с глубоким прогибом. Улыбаюсь

Ржу не могуРжу не могуРжу не могу Не, такую не видел. А, вот вскидку на манеру заброса спининга наблюдать приходилось по телику. Там бравые охотники в синем комуфляже хвастались своими бинеллями, один даже продемонстрировал искуство стрельбы по вальдшнепу очередью. Ржу не могу Один вальдшнеп был взат, правда егерем с его ижака, но это особо не офишировалось. Дразнюсь

Ub 02-12-2007 06:49

Главное лосика бить когда не выше метров 40 летит, тогда рога, копыта отдельно, шкура, там потроха-тоже, а главное филе в стороночку летит, а вот выше стрелять низ-зя, усё ф гафно перемешается.

lexa2112 02-12-2007 14:33

quote:

Originally posted by Ub:

Главное лосика бить когда не выше метров 40 летит, тогда рога, копыта отдельно, шкура, там потроха-тоже, а главное филе в стороночку летит, а вот выше стрелять низ-зя, усё ф гафно перемешается.

Мда aab 02-12-2007 17:33

признавайтесь, кто на чуйской конопле сидит? Улыбаюсь

Ub 03-12-2007 02:18

quote:

Originally posted by lexa2112:

Мда

Это как я понял ко всей теме относится, потому как летающий лосик аналогичен обсуждённому здесь дальнему выстрелу, по крайней мере никто помоями обливаться не будет, посмеятся разве.

Foks 03-12-2007 10:09

Дааа... А скоро оленей на перелёте можно будет... Дразнюсь
Джингл бенс, джингл бенс, там тарам там там... Ржу не могу

Postoronnim V 03-12-2007 11:05

2 Foks : Улыбаюсь Ага. С завязаными глазами, на звук бубенчиков Улыбаюсь

matros 03-12-2007 11:43

И сразу подарков шквал-не унести Дразнюсь

falcon62 03-12-2007 13:07

quote:

И сразу подарков шквал-не унести
Во здорово! Саданул косячёк, пальнул незнамо куда на звук колокольчика. Тут тебе с неба подарки и подбитый Санта. Целый год с подарками, если его за ногу привязать, Улыбаюсь и время от времени подстреливать. СКС-26 03-12-2007 13:32

Мда...Бред какой-то!

Mc_Arov 03-12-2007 14:09

quote:

Originally posted by СКС-26:

Мда...Бред какой-то!

Дак, уж тема-то больно лукавая, вот и растащило народ, особливо после грандиозных ВЫБОРОВ ... я вот в субботу ходил в лес, а и вообще не стрелял, но умаялся по горе ходить и по снегу ... Merlin 03-12-2007 14:14

Все это уже было...

И из "Калаша" влет на звук колокольчиков... УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Ub 03-12-2007 14:58

Нет, у нас влёт обсуждается.А здесь неэтично,по стоящим, на таможне УлыбаюсьИ колокольчиков с подарками не видно.Разве что Дед башку кому-то презентует-на холодец.Тоже неплохо. Дразнюсь

Merlin 03-12-2007 15:16

Не, наш Дед Мороз - "правильный". Иностранный гражданин Клаус, Санта, при попытке нелегально пересечь государственную границу России воздушным путем "на оленях" с грузом контрабандного товара не подчинился требованиям российских пограничников (начальник погранзаставы офицер Мороз по прозвищу "Дед", звание не разглашается) для таможенного досмотра и оформления багажа... Мешок с товаром отправлен на экспертизу и дальнейшую реализацию... УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь
П.С. Я не курю УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Alex KZ 03-12-2007 16:19

quote:

Originally posted by aab:
признавайтесь, кто на чуйской конопле сидит? Улыбаюсь

Не я. :wow: Поэтому не вмешиваюсь в разговор Ржу не могу

lexa2112 03-12-2007 16:28

quote:

Originally posted by Merlin:

Не, наш Дед Мороз - "правильный". Иностранный гражданин Клаус, Санта, при попытке нелегально пересечь государственную границу России воздушным путем "на оленях" с грузом контрабандного товара не подчинился требованиям российских пограничников (начальник погранзаставы офицер Мороз по прозвищу "Дед", звание не

Иностранный клаус калашом не станет пользоваться-быстрее из зенитки пальнет или стингер пустит falcon62 03-12-2007 16:29

quote:

И из "Калаша" влет на звук колокольчиков...
Это просто раздел территории. Дразнюсьlexa2112 03-12-2007 16:32

quote:

Originally posted by falcon62:

Это просто раздел территории

В группировку с эльфами falcon62 03-12-2007 23:49

quote:

В группировку с эльфами
Лёша! Привет! Можно и к эльфам, но мне сдаётся, что тут самое место гоблинам! Улыбаюсьalpar 04-12-2007 12:06

quote:

Originally posted by Mc_Arov:

Дак, уж тема-то больно лукавая, вот и растащило народ, особливо после грандиозных ВЫБОРОВ ... я вот в субботу ходил в лес, а и вообще не стрелял, но умаялся по горе ходить и по снегу ...

А я вот ходил, но в воскресенье вместо выборов Улыбаюсь
Взял косача. Стрелял с верхнего ствола ТОЗ-34 "тройкой". Расстояние около 70 метров, субьективно конечно, рулеткой "биссектрису" до вершины березы не мерил. Бит чисто, попало две дробины - в голову и грудь.

falcon62 04-12-2007 12:17

quote:

А я вот ходил, но в воскресенье вместо выборов
Взял косача. Стрелял с верхнего ствола ТОЗ-34 "тройкой". Расстояние около 70 метров, субьективно конечно, рулеткой "биссектрису" до вершины березы не мерил. Бит чисто, попало две дробины - в голову и грудь.

Александр! Вот сразу видно, что человек занят серьёзным делом. А то выборы, выборы. Кому они нужны? Там и без нас всё давно решено. Делом заниматься надо,- делом! Ub 04-12-2007 02:28

quote:

Originally posted by alpar:

А я вот ходил, но в воскресенье вместо выборов Улыбаюсь
Взял косача. Стрелял с верхнего ствола ТОЗ-34 "тройкой". Расстояние около 70 метров, субьективно конечно, рулеткой "биссектрису" до вершины березы не мерил. Бит чисто, попало две дробины - в голову и грудь.


Не вздумайте фото вывешивать ---заклюют, это не по оленям влёт стрелять Ржу не могуalpar 04-12-2007 10:04

quote:

Originally posted by Ub:

Не вздумайте фото вывешивать ---заклюют, это не по оленям влёт стрелять Ржу не могу

Так уже фоткать нечего - съели вчера под пиво Улыбаюсь
Одни крылья и остались.

Postoronnim V 04-12-2007 10:18

Родоначальник Клаусофобии - Штирлиц.
Нечего Санту-Клауса жалеть. Он бы нас не пожалел. Грущу


2 alpar : Александр! С зимним полем!
В субботу, пользуясь тем, что снегу в лесу всего 20-30 см, подкатил к лесной речке и безуспешно пытался поймать на донки новом месте налима-другого. Увы.... , только ерши... В воскресенье отсыпался, на выборы не ходил.. Впрочем я на них с начала девяностых принципиально не хожу...

antiGREEN 04-12-2007 10:32

Не переживайте. Единая и без нас справилась. Там уже давно роли распределены. На мой взгляд пустое обсуждать дистанции стрельбы. Это вечная тема. И что обязательно для одного то совсем не обязательно для другого. Так как у людей разные ружья и стрелковая подготовка. И чем она выше тем ближе бьется дич. И это связано не с тем что они меньше врут просто они быстрей и точней прицеливаются.

lexa2112 04-12-2007 10:49

quote:

Originally posted by falcon62:

Александр! Вот сразу видно, что человек занят серьёзным делом. А то выборы, выборы. Кому они нужны? Там и без нас всё давно решено. Делом заниматься надо, - делом!

Здравствуйте Олег я тоже выборы закинул-а вот с охотой у нас никак в Сергиево-посадском хозяйстве закрыта, А в другие не ездил пока Alex KZ 04-12-2007 13:34

quote:

Originally posted by Ub:

Не вздумайте фото вывешивать ---заклюют, это не по оленям влёт стрелять Ржу не могу

Заклевать, не заклюють, а вот заПЛЕвать могут. Хотя посмотреть фото косача было бы интересно битого двумя троишными дробинами.

Ub 04-12-2007 14:15

А!!!!Что я говорил!!!! понеслась!!!!!Сей заставят фотки крыльев повесит!!!
Носовой платочек в студию!!!

--Shark-- 04-12-2007 14:42

Блин, с чего вас так растащило?! На грибы уже не сезон, вроде...

alpar 04-12-2007 15:25

quote:

Originally posted by Ub:
А!!!!Что я говорил!!!! понеслась!!!!!Сей заставят фотки крыльев повесит!!!
Носовой платочек в студию!!!

Ага, и перья с хвоста остались, младший сын их собирает. А на выпады я отвечать не стану.

lexa2112 04-12-2007 15:48

quote:

Originally posted by alpar:

Ага, и перья с хвоста остались, младший сын их собирает

Давайте хоть перья посмотрим Alex KZ 04-12-2007 16:27

quote:

Originally posted by alpar:

Ага, и перья с хвоста остались, младший сын их собирает. А на выпады я отвечать не стану.

Саша, ей Богу ни на кого я не хотел нападать, тем более на тебя.
Усё, молчу-у-у Ржу не могу

lexa2112 04-12-2007 16:54

[QUOTE]Originally posted by Postoronnim V:

девяностых принципиально не хожу...

[/QUOT
Я тоже ещё с 84 года их закинул

antiGREEN 04-12-2007 20:23

Тема из оружия перешла в юмор и мягко перетекла в политику.

Month 05-12-2007 12:41

quote:

Originally posted by lexa2112:

Здравствуйте Олег я тоже выборы закинул-а вот с охотой у нас никак в Сергиево-посадском хозяйстве закрыта,А в другие не ездил пока

Привет, земляк. Ты конкретно откуда? C Посада? Охоту открывают. Со среды мона брать путёвку на ЗайчеГа. Улыбаюсь Посадили рейдера - сразу вопросы зарешали. Month 05-12-2007 01:00

quote:

Originally posted by lexa2112:

Александр! Вот сразу видно, что человек занят серьёзным делом. А то выборы, выборы. Кому они нужны? Там и без нас всё давно решено. Делом заниматься надо,- делом!

Предыдущий пост - оффтоп полный, по этому тожа отпишусь по топику. Улыбаюсь
Этим сентябрём был в Карелии. Справа от Онеги. Улыбаюсь В результате выстрела (браконьерского, с подьезда) добыл 2-х глухарок. Стрелял Ежом модели 58 12к. Дистанция была метров 50. Рыжие Куры мирно паслись по увалу вдоль лесной дороги, на которой они видимо по старой глухарской традиции собирали камни. Улыбаюсь По скольку глаз у меня дальнозоркий - обнаружил их с дальней дистанции. Схватил Ежа! Приоткрыл дверь прицелился.. и... забыл что в правом 3-ка. Улыбаюсь Кур обнесло. Они поднялись. И в угон двумя нулями... Метров 5-10 пролететь думаю успели. Итого 55 - 60 метров. Улыбаюсь
Одна сразу кувыркнулась. Другая видимо получив дробину резко развернулась на 180 и, как заправский орёл, пронеслась у нас над головами. Я в это время лихорадочно перезарядился и галопом за ней. Кура метров через 150 спланировала на мелкую ель. Оттуда спрыгнула на землю и попыталась свалить в ближайший овраг с целью залечь на дно. Я помешал её коварным замыслам обойдя с фланга и, выцелив поверх башки сквозь подлесок метров с 10, прекратил её напрасные страдания. Вкусные были заразы. Улыбаюсь

Дочь долго таскала лапу, утверждая, что это лапа папиной добычи. Улыбаюсь

Потом повстречали 2-х петухов. Стрелять не стали. Я попытался достать их с помощью ультразума на моем фотике. Зум 10 оптика. День пасмурный. Получилось плохо. Но всё же повешу. Улыбаюсь



Всё, закидывайте валенками. Улыбаюсь

Alex KZ 05-12-2007 11:27

quote:

Всё, закидывайте валенками.

Саша, а никто и не думает вас закидывать изделиями из валенной шерсти. Даю руку на отсечение, но утверждаю, что у всех участников энтой темы бывали случаи результативной стрельбы на дальние расстояния (около 50м или даже свыше оного). Но это Исключения из правил правильной(чуть не сказал гуманной) охоты. Я сам лет пять назад из МОССБЕРГА 500 (!!!!) со стволом длиной - 50см(коротыш), гуся свалил из-за облачной выси под всеобщее улюлюканье и зеленую слюну зависти товарисчей-охотников. Так выпустил по нему весь подствольник(7патронов). Уже не до здравого смысла, а адреналин выпускал (бабахинг, да и только). Так вот зацепил его(гуся), как позже выяснилось, ОДНОЙ двухнулёвой дробиной в голову. Героем ходил весь вечер - охота в тот раз не состоялась, просто попили водовки под гусиный шулюмчик.

Alex KZ 05-12-2007 11:35

[QUOTE]Originally posted by Alex KZ:
[B]

Я сам лет пять назад из МОССБЕРГА 500 (!!!!) со стволом длиной - 50см(коротыш), гуся свалил из-за облачной выси под всеобщее улюлюканье и зеленую слюну зависти товарисчей-охотников. Так выпустил по нему весь подствольник(7патронов). Уже не до здравого смысла, а адреналин выпускал (бабахинг, да и только).

P.S. Обещаю перед всем здешним народом, больше такого не повторится. Ржу не могу Буду стараться выполнять требования Правльной охоты - дальность макс. выстрела - 35-40, ну мож 50м и усё - дальше низ-зя. Хай себе летает, бегает, прыгает и/или плавает(ныряет). Дразнюсь

Mc_Arov 05-12-2007 11:52

quote:

Originally posted by Alex KZ:

а адреналин

... он шибко расширяет глаза! В-о-о-о-о-о-о до каких размеров!!! А также увиденное ими ... (посмеиваясь в бороду) ... StarnaK 05-12-2007 12:22

quote:

Кур обнесло.
Вот как бывает. Тройкой обнесло, а двумя нулями сразу две задело... Улыбаюсь
Mc_Arov 05-12-2007 14:36

quote:

Originally posted by StarnaK:

Вот как бывает.

... на "е" бывает, на "ё" бывает и на "я" бывает ... Month 05-12-2007 17:30

quote:

Originally posted by Mc_Arov:

Originally posted by StarnaK:Вот как бывает.... на "е" бывает, на "ё" бывает и на "я" бывает ...

Ребят, за тот случай у меня 2 свидетеля есть. Улыбаюсь Вам то, мобыть, оно по шарабану. Улыбаюсь
Фотка свидетелей с собственной добычей прилагается
ruslan76 05-12-2007 17:34

Ржу не могу уже за 1000 постов перевалили снайперы

Escaper 05-12-2007 17:56

Ё-маё, и где здесь про дистанции?

Month 05-12-2007 17:59

quote:

Originally posted by Alex KZ:

Я сам лет пять назад из МОССБЕРГА 500 (!!!!) со стволом длиной - 50см(коротыш), гуся свалил из-за облачной выси под всеобщее улюлюканье и зеленую слюну зависти товарисчей-охотников. Так выпустил по нему весь подствольник(7патронов). Уже не до здравого смысла, а адреналин выпускал (бабахинг, да и только).

P.S. Обещаю перед всем здешним народом, больше такого не повторится. Буду стараться выполнять требования Правльной охоты - дальность макс. выстрела - 35-40, ну мож 50м и усё - дальше низ-зя. Хай себе летает, бегает, прыгает и/или плавает(ныряет).


Да я и сам не сторонник делать подранков. И дичи урон и себе расстройство. Я к тому, что уважаемые господа стендовики с прекрасным глазомером и стальными нервами конечно правы про 35-40 метров для дроби. Но адреналин свой я, как и многие другие в описанной мной ситуёвине спустить в холостую не смог. Глухарь для меня птица редкая. В моих краях встречается только на болотах Заболотского охотохозяйства. И то очень редко. И стрелять его там рука не поднимается. А тут такое изобилие поутру. До этого 2 вечера исправно ходил - не добыл. Рыбы наловил, а глухаря не добыл. Безобразие! Улыбаюсь Свидетели накануне ходили по увалам целый день в паре. Приволокли всё ж рыжую и двух петухов. Улыбаюсь Один матёрый, кила на 3,5 - 4 другой молодой, не долинял ещё.

Так что не мог я такой шанс упустить.

falcon62 05-12-2007 21:01

quote:

Так что не мог я такой шанс упустить.
А и не за чем! Шанец то не каждый раз выпадает! ДразнюсьMc_Arov 06-12-2007 08:01

Это чё?! Случаем не девятый вал охотничьих баек?!! Или щаз все повывесим фоты сбитых глухарей с показаниями "свидетелей" о сверхдальней дистанции? ...

alpar 06-12-2007 10:02

quote:

Originally posted by Mc_Arov:
Это чё?! Случаем не девятый вал охотничьих баек?!! Или щаз все повывесим фоты сбитых глухарей с показаниями "свидетелей" о сверхдальней дистанции? ...

Не, лучше фото добытых медведей вешать. Чтобы нога у него на голове и морда ближе к объективу, дабы медведь помасштабней казался Ржу не могу

Month 06-12-2007 12:08

quote:

Originally posted by Mc_Arov:

Это чё?! Случаем не девятый вал охотничьих баек?!! Или щаз все повывесим фоты сбитых глухарей с показаниями "свидетелей" о сверхдальней дистанции? ...

Всё. С моей стороны базар окончен. Факт есть. Свидетели есть. Отношение к "сверхдальним" дробовым выстрелам высказал. Если интересует мнение про дробовой патрон (единственную не рассмотренную мной деталь системы стрелок-оружие), считаю лучшим приспособлением уплотнитель ланкастера (и его производные, показывающие СТАБИЛЬНЫЙ результат). Дальнейшую дискуссию считаю безсмысленной. lexa2112 06-12-2007 16:04

quote:

Originally posted by Month:

Привет, земляк. Ты конкретно откуда? C Посада? Охоту открывают. Со среды мона брать путёвку на ЗайчеГа. Улыбаюсь Посадили рейдера - сразу вопросы зарешали.

Здравствуйте спасибо за инфу завтра беру путевку-я не с посада но проживаю близко к нему-всего две остановки электрички в сторону москвы.
Ржу не могу

jaeger 06-12-2007 18:16

Мне кажется, дело обстоит так. Реальные пацаны валят добычу на реальных, т.е. дальних дистанциях, а кто умеет стрелять - на нормальных Дразнюсь

lexa2112 06-12-2007 18:24

Ржу не могу

BGH 06-12-2007 19:39

Сегодня состоялась еще одна проверка по тарелкам. С моей стороны участвовал Рем870 с коротким стволом (цилиндр) и 4-ка магнум 52 гр. (Динамит и Федерал). Расстояние стрельбы - около 50 метров (дальняя стояла на 52, ближняя 49). 10 тарелок - 10 выстрелов. Поражены 4 тарелки (2 разбиты на осколки, 1 имеет пробоину, 1 - дробина попала в край тарелки). Осыпи вокруг не пораженных тарелок довольно плотные.

Выводы: стрелять по стоячим тарелкам на таком расстоянии нет смысла (вероятность поражения меньше 50 %). Охотничьи метры меньше реальных Улыбаюсь Тарелка на таком расстоянии гораздо меньше рябчика. Рябчика я бы, несмотря на этот опыт, стрелял.

О своем оружии и результатах Александр Wolker наверное напишет сам Дразнюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Wolker 06-12-2007 20:28

Если кратко Улыбаюсь
Кемен КМ 4, сужения 0.5, патрон Клевер Мираж ?3 (соответствует нашей 4) 36 гр. 10 выстрелов, 2 колотые тарелки, у одной зацеплен край. Причем у попадание настолько копирует пораженную Романом (BGH) тарелку, что у меня имеются некоторые сомнения, не поставил ли я случайно себе тарелку из серии Романа. Но поскольку на результат пари (Роман его торжественнно выиграл со счетом 4:3 или 4:2) ни на ответ на принципиальный вопрос о вероятности поражения тушки рябчика на этой дистанции это не повлияло, то и бог с ним. Сильно растроенным проигрышем я себя не ощущаю, я как то с самого начала предупреждал, что задача несколько сложнее, чем кажется на первый взгляд, тем более, что Роман отказался от принятия денежной выигрыша, удовлетворившись поздравлениями и символическим проставлением в ресторанчике Норы Улыбаюсь

HorKon 06-12-2007 20:29

quote:

Originally posted by BGH:
Выводы: стрелять по стоячим тарелкам на таком расстоянии нет смысла (вероятность поражения меньше 50 %). Охотничьи метры меньше реальных Улыбаюсь Тарелка на таком расстоянии гораздо меньше рябчика. Рябчика я бы, несмотря на этот опыт, стрелял.

Мда, выводы прямо скажем, неоднозначные Ржу не могу Ну что, так и порешим- по стоячим тарелкам ни-ни, а по сидячему рябчику можно попробовать Дразнюсь

BGH 06-12-2007 20:44

quote:

Originally posted by Wolker:

удовлетворившись поздравлениями и символическим проставлением в ресторанчике Норы Улыбаюсь

Я также не считаю себя выигравшим, поскольку надеялся на более высокий результат. Но я рад, что это "пари" послужило поводом к:
- личному знакомству с Александром;
- посещению впервые Норы;
- вкусному угощению по рекомендации и (надо отдать должное) за счет Александра Улыбаюсь

Саша, спасибо тебе! Если бы не ты, всего этого бы не случилось Улыбаюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Month 06-12-2007 23:06

quote:

Originally posted by lexa2112:

Здравствуйте спасибо за инфу завтра беру путевку-я не с посада но проживаю близко к нему-всего две остановки электрички в сторону москвы.

Так и сказал бы, что Хотьковский. Улыбаюсьлп 06-12-2007 23:49

quote:

Реальные пацаны валят добычу на реальных, т.е. дальних дистанциях, а кто умеет стрелять - на нормальных


+1000 Улыбаюсь

Очень точно подмечено. Страдивари только для лохов скрипки делал.

lexa2112 07-12-2007 01:23

quote:

Originally posted by Month:

Так и сказал бы, что Хотьковский.

дык не совсем так если интересно можно в Р.м кстати путевку скоро возьму,как раз вовремя а то выжловка моя гончая уже засиделась, спасибо за инфу Владимир И 07-12-2007 01:53

quote:

Originally posted by Wolker:
Если кратко Улыбаюсь
Кемен КМ 4, сужения 0.5, патрон Клевер Мираж ?3 (соответствует нашей 4) 36 гр. 10 выстрелов, 2 колотые тарелки,... Улыбаюсь

Откровенно говоря, результат неожиданный. Разочарован КЕМЕНом. Перед состязанием я поставил бы на него. У меня есть РЭМ-870 с коротким стволом , из которого стрелял Роман , т.е. цилиндр с напором 51 см, и длинный 71 см со сменными сужениями. ПРЕИМУЩЕСТВО ДЛИННОГО СТВОЛА В КУЧНОСТИ СТРЕЛЬБЫ НЕОСПОРИМО - проверялось много раз, хотя, и он при MOD (0,5) проигрывает стволу с сужением 1.0.
Возможно дело в патронах (Динамит и Федерал)... нужно прикупить для пробы. Роману поздравление с ХОРОШИМ (ИМХО) для данного ствола результатом.

lexa2112 07-12-2007 01:59

quote:

Originally posted by Владимир И:

Откровенно говоря, результат неожиданный. Разочарован КЕМЕНом

Увы и ах порой желаемое не выдаётся за действительнное Владимир И 07-12-2007 03:06

quote:

Originally posted by lexa2112:

Увы и ах порой желаемое не выдаётся за действительнное

Вы делаете какой-то намек ? Так мои результаты ПОЛНОСТЬЮ коррелируют с представленными: результат при стрельбе 5-кой и 3-кой с сужением 0.5 - 5 тарелок разбиты 10-ю выстрелами, диаметр тарелки 110 , а не 90 мм (и это подчеркивал- других нет) - их площадь почти в 1.5 раза!!! больше. Результат можно смело делить на 1.5... Я только думал , что КЕМЕН...!!! Оказывается, ничего подобного... труба она и есть труба, независимо от названия...
НО вот короткий РЭМ , действительно, удивил. У меня ведь, нужно ПРИЗНАТЬ, хуже при том же номере дроби... тем более длинный ствол. Вполне возможно "заочно" проиграл обоим, если учесть что при меньшей площади тарелки могла бы сыграть роль еще и неравномерность осыпи.

Что касается выводов в отношении "рябчика", сделанных Александром, то, напомню, что для меня это вообще никогда не было предметом дискуссии, как кстати и охоты.

BlackGun 07-12-2007 07:58

Читал , читал, вот "думаю", если по ветру стать, чтоб со спины был, да желательно помощьнее дул, ну и жахнуть по рябчику........думаю за метров 80 можно взять будет спокойно.Попутный ветер будет дробовой сноп не разгонять , а наооборот в кучу собирать, возрастёт процент попадания Улыбаюсь и тогда тарельку точно побьёть. Токма думается надо патрон хороший взять, и ружьё нормальное, Кемен опозорился почти, так что думается нужно "ИЖ-18 прогрессив" брать для отстрела. Улыбаюсь

Postoronnim V 07-12-2007 09:47

quote:

Originally posted by BlackGun:
...Токма думается надо патрон хороший взять, и ружьё нормальное, Кемен опозорился почти, так что думается нужно "ИЖ-18 прогрессив" брать для отстрела. Улыбаюсь

Почему опозорен?. Просто напоминание того , что на дальнее расстояние нужно стрелять проверенным и подобранным к данному стволу патроном. Либо промышленного изготовления со стабильным от партии к партии качеством, либо самокрутом. И из чока. В случае цилиндрического ствола , как видим, плотность осыпи увеличена за счёт патрона магнум. К стати, ссылку на эту тему можно будет давать тем, кто уверен в полной никчёмности магнума.

2 Wolker: Александр, а на Кемене сужения не более 0,5 мм или просто не стали стрелять из ствола с бОльшим сужением?

Wolker 07-12-2007 11:43

quote:

Originally posted by Владимир И:

Я только думал , что КЕМЕН...!!! Оказывается, ничего подобного... труба она и есть труба, независимо от названия...


Абсолютно точно. Труба она и есть труба, просто ровно сверленая, хорошо обработанная изнутри, правильно спаенная и с нужной развесовкой. Единственное что гарантируют производители - совпадение центра осыпи с точкой прицеливания из обоих стволов и ровный круг дроби на "рабочих" дистанциях спортивного ружья 15 - 35 метров (при условии применения приличного патрона). Если бы Кемен уверенно бил стоящие тарелки на 50 метров, я бы не смог из него стрелять, он бы не прощал ни малейшей погрешности в прицеливании. Никакими "волшебными" свойствами стволы Кемена, Пераци, Голанда, Босса, Меркеля, МЦ и т.д. и т.п. не обладают. Отличия в начальной скорости и в большей степени зависят от используемого патрона и в значительно меньшей от диаметра сверловки ствола, патронника и профила переходного конуса, а величина осыпи на отстрелочной дистанции от диаметра и профиля дульного сужения, причем контейнерный способ снаряжения дроби заметно нивелирует влияние "чока", на плотность осыпи. То есть осыпь из 1 и 0.5 отличается "на глаз", а вот из 05 и 075 уже не особенно. То есть конечно разница есть, но надо считать дробины Улыбаюсь Кстати, контенер должен очень сильно нивелировать разницу при стрельбе из короткого и длинного ствола снижая "последействие" пороховых газов на дробь и эффект "разбивания" дроби пыжом при бесконтейнерном способе снаряжения. А сказки про "упругую волну" и "супер бой" - только сказки, большая "убойность" классного оружия скорее всего предопределена общим удобством стрельбы из него.
2 Postoronnim V. У меня фиксы 05-05. Оптимальный вариант для спорта если нет желания кормить тараканов в голове размышлениями на тему "а вот какие чоки 03 - 08, или 02 - 06 вкрутить вот на эту площадку и какую очередность стволов выбрать при стрельбе вот этой мишени" УлыбаюсьMc_Arov 07-12-2007 12:01

Да, результаты отличные! Участникам "зачот", молодца ...

BGH 07-12-2007 12:24

quote:

Originally posted by Владимир И:

Возможно дело в патронах (Динамит и Федерал)... нужно прикупить для пробы.

Я всегда (!) из своего ружья стрелял только 4-кой магнум по любой дичи (!). Лучший результат показывал Винчестер Super Speed, но они давно пропали. Клевер не берите - г...

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Просто напоминание того , что на дальнее расстояние нужно стрелять проверенным и подобранным к данному стволу патроном.

Абсолютно верно.

quote:

Originally posted by Postoronnim V:
К стати, ссылку на эту тему можно будет давать тем, кто уверен в полной никчёмности магнума.
Я поначалу кидался с жаром доказывать, что магнум это не маркетинговый прием, а работающее решение, на примере моего "абсолютно не охотничьего" ружья. Потом бросил Улыбаюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Mc_Arov 07-12-2007 13:00

А вот почему 52 и 49 метров: это границы толерантности? А почему несимметричны относительно 50 метров? ...

лп 07-12-2007 13:12

ОДИН ВОПРОС КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ОБСУЖДЕНИЯ.

Если я правильно всё понял,идёт обсуждение сверхвыдающихся выстрелов на сверхдальних дистанциях ПО СИДЯЩЕЙ И СТОЯЩЕЙ ДИЧИ или нет?

BGH 07-12-2007 13:21

quote:

Originally posted by Mc_Arov:

А вот почему 52 и 49 метров: это границы толерантности?

Нет, это особенности ландшафта Улыбаюсь

quote:

Originally posted by лп:

Если я правильно всё понял,идёт обсуждение сверхвыдающихся выстрелов на сверхдальних дистанциях ПО СИДЯЩЕЙ И СТОЯЩЕЙ ДИЧИ или нет?

Абсолютно очевидно, что чисто технически по летящей попасть легче, чем по сидящей, а практически возникают сложности с упреждением.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

lexa2112 07-12-2007 15:32

quote:

Originally posted by Владимир И:

делаете какой-то намек ? Так мои результаты ПОЛНОСТЬЮ коррелируют с представленными: результат при стрельбе 5-кой и 3-кой с сужением 0.5 - 5 тарелок разбиты 10-ю выстрелами

quote:

Originally posted by Владимир И:

Я только думал , что КЕМЕН...!!!

Владимир не делаю я не какого намека просто порой от сверх дорого ружья ждут того для чего оно не придназначено-кучности например-от раструба-и все-ИМХО alpar 07-12-2007 17:01

quote:

Originally posted by лп:
ОДИН ВОПРОС КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ОБСУЖДЕНИЯ.

Если я правильно всё понял,идёт обсуждение сверхвыдающихся выстрелов на сверхдальних дистанциях ПО СИДЯЩЕЙ И СТОЯЩЕЙ ДИЧИ или нет?


И по летящей тоже.
А также по бегущей, ползущей и плывущей. lexa2112 07-12-2007 17:20

quote:

Originally posted by alpar:

ползущей

А это кто ещё?Змея что ди? alpar 07-12-2007 17:47

quote:

Originally posted by lexa2112:

А это кто ещё?Змея что ди?

Нэт, ранэный лос Улыбаюсь

lexa2112 07-12-2007 18:22

quote:

Originally posted by alpar:

Нэт, ранэный лос

Понятно-а я сначала подумал что это змея или иностранный деверсант Владимир И 07-12-2007 23:21

quote:

Originally posted by Wolker:

Абсолютно точно. Труба она и есть труба, просто ... Улыбаюсь

Александр, Вы, естественно, во всем правы и нет никаких оснований ожидать от спортивного ружья чего-то выдающегося в том, для чего оно не предназначено. Но, в тоже время, длинные стволы и сужение 0.5 давали некоторую фору и надежду на ЛУЧШИЙ в сравнении с откровенно, как правильно выразился РОМАН, не охотничьим стволом. И ВАМ, согласитесь, тоже- иначе не было бы смысла в состязании!? Естественно ПК, МОГУТ нивелировать разницу, связанную с длиной стволов, особенно если это специальные ПК ... я могу сравнивать, имея разные стволы к тому же РЭМу: разница при применении любых патронов ( такими как Роман не стрелял)настолько очевидна, что... в общем, я по этой причине и не сомневался в преимуществе КЕМЕНА. Собственно, ничего такого сверх естественного не произошло, но ОПЫТ полезен. Лично для меня интересно будет ВОСПРОИЗВЕСТИ результат Романа при стрельбе из короткого ствола... Учитывая его раворотистость т высокие показатели калиберной пулей, это ИНОГДА совсем не лишнее... а то он у меня больше лежит в сейфе или на даче...

quote:

Originally posted by BGH Я всегда (!) из своего ружья стрелял только 4-кой магнум по любой дичи (!). Лучший результат показывал Винчестер Super Speed, но они давно пропали. Клевер не берите - г...

Роман,воспользуюсь Вашим советом по патронам . Клевер таких результатов действительно не показывает. Стрелял и неоднократно. С динного ствола преимущества с обычными патронами только в диаметре убойного круга, но отнюдь не в существенно бОльшей плостности в центре на дальних ( 40-50 метров) дистанциях. Чта касается преимущества "магнумов", то Вы оба стреляли, как я понял, патронами класса "магнум", т.е. развивающими повышенное давление , а отличие только в производителе и массе снаряда. В дискуссии, тем не менее, такие ПРАКТИЧЕСКИЕ аргументы, весомее любых слов и заверений. Было бы интересно сравнить действительно хорошие патроны известного производителя при стрельбе из "нормального", т.е. "охотничьего", ствола... Буду искать в продаже. Еще раз повторяю: опыт, ИМХО, полезен, в частности для ПРАКТИЧЕСКОЙ ОЦЕНКИ патронов. Спасибо.

lexa2112 08-12-2007 13:11

quote:

Originally posted by Владимир И:

Клевер не берите - г...

Гм интересно-а тогда что из иностранных брать Владимир И 08-12-2007 19:58

Это не я сказал, а Роман, хотя, и я ничего такого, за что НУЖНО хвалить Клевер, тоже не знаю... С его слов: "Лучший результат показывал Винчестер Super Speed, но они давно пропали..." Я обхожусь Феттером, ГП, иногда СКМ...

lexa2112 09-12-2007 01:53

quote:

Originally posted by Владимир И:

не я сказал, а Роман, хотя, и я ничего такого, за что НУЖНО хвалить Клевер, тоже не знаю... С его слов: "Лучший результат показывал Винчестер Super Speed, но они давно пропали..." Я обхожусь Феттером, ГП, иногда СКМ...

Понятно Владимир СКС-26 09-12-2007 17:20

По слухам, не плохие патроны выпускают ДЖ.Пердей и Голланд-Голланд.

лп 09-12-2007 20:14

quote:

По слухам, не плохие патроны выпускают ДЖ.Пердей и Голланд-Голланд.


Эти фирмы сами патроны не производят . Они заказывают их (под своей торговой маркой) у известных производителей , и продают с рекомендацией ,как патроны наиболее адаптированные для их ружей . По словам фирмы именно такими патронами их оружие даёт " АХ КАКОЙ БОЙ ".

Вот к примеру патрон фирмы ELEY - KYNOCH изготовленный по заказу PURDEY.

Владимир И 09-12-2007 20:33

Спасибо, буду иметь ввиду. Всегда, увидев в продаже патроны неизвестного мне производителся, покупаю некоторое количество для пробы. Просто ради интереса.

СКС-26 10-12-2007 11:08

Интересно, а какова цена таких патронов?

VASILICH 10-12-2007 11:43

quote:

Originally posted by СКС-26:

Интересно, а какова цена таких патронов?

Я думаю, что за пачку таких патронов сайгу прикупить можно. Mc_Arov 10-12-2007 12:52

quote:

Originally posted by лп:

По словам фирмы именно такими патронами их оружие даёт " АХ КАКОЙ БОЙ ".

Это и соответствует представлению о системе ружьё - патрон. А иначе, получается:
- Подумаешь, стволы! Труба и есть труба. Вот патрон - это да! Он и обеспечивает результат ... BGH 10-12-2007 18:02

Mc_Arov, в Вашем посте есть противоречие: по-сути Вы говорите, что надо подобрать патрон, чтобы потом не говорить, что все дело в патроне Улыбаюсь

Первичность ствола или патрона легко проверяется: если к плохому стволу можно подобрать патрон, а к плохому патрону нельзя подобрать ствол, это означает, что первичен патрон. Не так ли?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Митя 10-12-2007 21:00

quote:

Originally posted by VASILICH:

Я думаю, что за пачку таких патронов сайгу прикупить можно.

ГГ в арсенале были, давно по 3$ за штуку, но совсем совсем обычные, пластик, и контейнер...

YVG 10-12-2007 21:06

К сожалению ни ГГ ни ХХ ни НД не дают ни каких преимуществ в сравнении с ГП, СКМ, N2 Улыбаюсь
Технологии производства и комплектующие одинаковы, х.з. хорошо эт или плохо Улыбаюсь

Mc_Arov 11-12-2007 07:02

quote:

Originally posted by BGH:

к плохому патрону нельзя подобрать ствол

... а без патрона вообще нет разницы: выхоженный ствол или обрезок водопроводной трубы! ... сплошная софистика, друг мой! ...
__________
"Мне запомнилась улыбка на большой собачьей морде" (Ф. Искандер) лп 11-12-2007 10:18

quote:

... а без патрона вообще нет разницы: выхоженный ствол или обрезок водопроводной трубы! ... сплошная софистика, друг мой! ...


Хорошо если по кончику трубы кто-то ударит пару раз молотком...... штука такая чоком называется.. Улыбаюсь

СКС-26 12-12-2007 12:30

А все-таки лучше не переходить рубеж в 35м.,стреляем-то по живому, а не по мишеням. Магнум до 50,и то влет доступно очень немногим,

Темный 13-12-2007 09:50

Максимальная дистанция по копытным из личного опыта 60-70м максимум но это картечь и то в большинстве основном подранки потом много бегать за ними нужно.

лп 13-12-2007 11:17

quote:

Originally posted by СКС-26:
На нашем форуме нет-нет да и появляются сообщения о каких-то сверхвыдающихся результатах при стрельбе дробью и пулей. Но законы баллистики, по моему, еще никто не отменял, А какие, действительно, предельные реальные дистанции стрельбы дробью и пулей при применении современных боеприпасов?


А в основном дистанции скорее всего получаются разные, по причине того ,что видение тех же 40-ка метров у всех охотников разные. У кого-то 70 метров на самом деле это 50,а у кого-то 50 это все 80. Глазомер штука ТОНКОЕ ,его надо развивать. С нарезняком вообще беда, ближе чем на 300 метров вообще ни кто не стреляет и при этом пулю в пулю ЛОЖАТ (хорошо, что не кладут Улыбаюсь ) Улыбаюсь Так, что нам ещё повезло.

lexa2112 13-12-2007 17:24

quote:

Originally posted by лп:

Хорошо если по кончику трубы кто-то ударит пару раз молотком...... штука такая чоком называется..

Ба,сказывается детство с поджигным-шутка melkii 14-12-2007 02:20

да!!!читал 2 часа Грущус лишним Грущупари не свершилось Грущуа читал как ДЕТЕКТИВ!! Улыбаюсь

Alex KZ 14-12-2007 07:09

quote:

Originally posted by melkii:
да!!!читал 2 часа Грущус лишним Грущупари не свершилось Грущуа читал как ДЕТЕКТИВ!! Улыбаюсь

А ты что, Димитрий, хотел здесь увидеть реальные дистанции стрельбы в метрах, дициметрах, сантиметрах и мм? Ржу не могу

lexa2112 14-12-2007 09:57

quote:

Originally posted by Alex KZ:

мм?

В них лучше всего Mc_Arov 14-12-2007 10:08

quote:

Originally posted by Alex KZ:

здесь увидеть реальные дистанции стрельбы в метрах

... чо уж так?!! Вона в темке про "его величество 16 калибр" человек опять "реально" стрелял (и попадал!!!) на 50 и 100 метров ... правда, в тундре! ... ну, не сам, канешна, а сын ростом 186 см ...
Так что, велкам, чего только ни увидете! ... melkii 14-12-2007 10:20

quote:

Originally posted by Alex KZ:

А ты что, Димитрий, хотел здесь увидеть реальные дистанции стрельбы в метрах, дициметрах, сантиметрах и мм? Ржу не могу

нет я про пари Ржу не могу жалко что не состоялось Грущу я за жеку болел,а он?

lexa2112 14-12-2007 10:24

quote:

Originally posted by melkii:

я за жеку болел,а он?

Я тоже,да жеки давно на форуме не видать СКС-26 14-12-2007 12:49

Из своего не очень богатого,правда,опыта охоты на копытных сделал вывод,что пули (12 калибра)теряют свое останавливающее действие уже после 50-ти метров.

alpar 14-12-2007 13:40

quote:

Originally posted by СКС-26:
Из своего не очень богатого,правда,опыта охоты на копытных сделал вывод,что пули (12 калибра)теряют свое останавливающее действие уже после 50-ти метров.

Не все модели. Некоторыми дальше 30 метров стрелять не имеет смысла, а некоторыми и до 100 вполне можно.

СКС-26 14-12-2007 13:45

А вот до 100-это какие?Я имел дело с Бреннеке (весьма достойная пуля).

lexa2112 14-12-2007 13:46

quote:

Originally posted by alpar:

Не все модели. Некоторыми дальше 30 метров стрелять не имеет смысла, а некоторыми и до 100 вполне можно.

quote:

Originally posted by alpar:

alpar

Согласен с вами,всё зависит от поперечного рассеивания. Mc_Arov 14-12-2007 13:50

До ста, говорите?! ... ну, да 70-80 метров и будет в аккурат до ста ...

alpar 14-12-2007 13:54

Приведу примеры. Навскидку. Дальше 30 метров нет смысла стрелять Вяткой, а до ста вполне нормально и достаточно точно летают Гуаланди, стальная Удар и подкалиберная (именно подкалиберная) Майера.

lexa2112 14-12-2007 13:56

quote:

Originally posted by Mc_Arov:

До ста, говорите?! ... ну, да 70-80 метров и будет в аккурат до ста ...

-)))) BGH 14-12-2007 23:49

На 100 метров Совестер магнум в 12к нормально летит и энергии там еще полно.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Алексей Дудкин 15-12-2007 12:57

Ну летит-то оно летит, можно и камушек метров на 60 рукой бросить. Вопрос попадает ли? Как там, поперечники, рассеиваются? :-)

BGH 15-12-2007 01:21

Последний раз когда я ими стрелял (пару лет назад, это был еще настоящий магнум в 1370 бар) у меня полетело в 15 см из 3-х на 100.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

лп 15-12-2007 01:21

quote:

Originally posted by BGH:
На 100 метров Совестер магнум в 12к нормально летит и энергии там еще полно.

Дальность полёта зависит от угла возвышения оружия.

Полно для чего ?

И куда точно она летит ?

BGH 15-12-2007 01:30

В моем понимании "нормально летит" значит "достаточно кучно".

Для лося-кабана-косули.

Куда целишься Улыбаюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

лп 15-12-2007 11:16

Кучность - свойство оружия группировать точки попадания пуль9дробин) на некоторой ограниченной площади при стрельбе на одинаковых установках по одной точке прицеливания.

Лось-кабан-косуля всегда стоят на одном месте, с гордо поднятой головой и терпеливо ждут свою серию пуль ? Улыбаюсь

falcon62 15-12-2007 12:16

quote:

Лось-кабан-косуля всегда стоят на одном месте, с гордо поднятой головой и терпеливо ждут свою серию пуль
Олег! Привет! А мы- охнари по ентой красоте из всех имеющихся калибров. Ржу не могуlexa2112 15-12-2007 19:09

quote:

Originally posted by falcon62:

Олег! Привет! А мы- охнари по ентой красоте из всех имеющихся калибров.

Олег!Хорошо ещё не копьями Владимир И 15-12-2007 20:53

quote:

Лось-кабан-косуля всегда стоят на одном месте, с гордо поднятой головой и терпеливо ждут свою серию пуль ?


... тогда ЗАЧЕМ ОХОТНИЧЬЕ НАРЕЗНОЕ? Речь ведь идет о "технической" стороне дела, а не различных субьективных отстоятельствах, которые можно обсуждать, например, в разделе охота. Конечно, "Лось-кабан-косуля" НЕ ВСЕГДА стоят, хотя это не так редко бывает при охоте "с подхода" : лоси ( и не только) не так редко стоят и можно подойти даже ближе...

BGH 15-12-2007 22:37

quote:

Originally posted by лп:
Кучность - свойство оружия группировать точки попадания пуль9дробин) на некоторой ограниченной площади при стрельбе на одинаковых установках по одной точке прицеливания.

Лось-кабан-косуля всегда стоят на одном месте, с гордо поднятой головой и терпеливо ждут свою серию пуль ? Улыбаюсь

Сначала "взхохотал под лавкою", а потом понял, что это нужно объяснить. Итак, если комплекс ружье-патрон (1) имеет техническую кучность при стрельбе пулей (а мы говорим именно о пуле) 15 см., а комплекс (2) имеет техническую кучность 30 см., то это означает, что при одинаковом прицеливании (т.е. то, что зависит от стрелка) комплекс 1 имеет в 2 раза больше шансов поразить точку прицеливания, чем комплекс 2. Причем данная разница не зависит от того, движется мишень или нет.

Поясню еще раз на примере. В момент выстрела пуля летит туда, куда направлен Ваш прицел (мушка-целик, планка - без разницы). Если техническая кучность ружья и патрона имеет разброс в 15 см., то Вы можете быть уверены, что 15-ти сантиметровый кружок вокруг Вашей мушки будет поражен пулей, если кучность 30 см., то - 30-ти сантиметровый и т.п.

Еще раз акцентирую внимание, что факт, движется мишень или нет, не имеет никакого значения.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

falcon62 15-12-2007 23:50

quote:

Еще раз акцентирую внимание, что факт, движется мишень или нет, не имеет никакого значения
Роман! Вот наконец-то услышал слова не юноши, но мужа! СКС-26 16-12-2007 18:21

Вчера мои знакомые добыли 1-го зайца на 2-их.Так случилось,что стреляли в два ружья одновременно по сидячему (ИЖ-54 и ТОЗ-34,дробь-0).Шагами намерили примерно 65метров,только ОДНА дробина попала в голову.Типичный пример СЛУЧАЯ и безответственной стрельбы!

Владимир И 16-12-2007 18:56

quote:

Типичный пример СЛУЧАЯ и безответственной стрельбы!

Нет данных по реальной дальности ... 65 метроов -это много и ошибка измерения "шагами" даже в 10 % уже очень много...более 70 метров - действительно случай, но причем здесь безответственность??? ... знаю человека, который с 35 метров дробью не попадает в щит мищени. Он СВОЕГО ружья даже не имеет, т.к. при своем зрении считает ЭТО БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМ. И он прав!!! Видит или цель или мушку, но никогда не видит их вместе, хотя некоторые другие его способности многим( в т.ч. и мне) "не по зубам". А здесь... ну, были выстрелы "на удачу" ( или может неверно определили дальность) и в данном случае она им "улыбнулась"... И вообще это все случаи, случаи... их можно привести много.

лп 16-12-2007 19:11

quote:

Еще раз акцентирую внимание, что факт, движется мишень или нет, не имеет никакого значения

Это точно,поэтому стреляя в лося который движется(не идёт рывками как инвалид,а ломится через кусты,овраги) на 25-40 метров или вообще не попадают,или попадают вместо передней лопатки в жопу,копыто, по пузу,а после этого добирают его ещё сутки.Кто виноват? ПУЛЯ ?! А когда по кабану "ЛЕТЯЩЕМУ" вдоль стрелковой линии в 15 метрах 7-8 человек успевают пальнуть раз 20 ,а то и более (у всех нормальных пацанов самозарядки) и ничего,то кто виноват !

Уж если в спокойной обстановке на стенде, на дистанции в 35 метров стреляя по фигуре "бегущий кабан" большая часть пуль ложиться мимо цели ,или как я говорил ранее в жопу,то на охоте в состоянии усталости увидев кабана - один глаз смотрит уже на сковородку,а другой просто бегает(что делать,что будет дальше,мужики убьют если промахнусь и т.п. ),то какого результата приходится ожидать да ещё НА ВЫДАЮЩИХСЯ ДИСТАНЦИЯХ ?!


В процессе присрелки ружья пулями вместо поедания бутербродов с чаем,или пивом ( кто как любит ) пробегитесь максимально быстро метров 300-400 (имитация стрессовой ситуации вызванной неожиданным появлением долгожданной добычи проходящей на фоне общей усталости от загонов с потреблением напитков ДЛЯ СУГРЕВУ ) ,а потом сразу же начните стрелять.
Что у Вас получиться ? Какая кучность ? Какой разброс ? Мушка,целик ! Где они ?!

Всё как в кино.Там за ящиком из-под пива прячутся от АК-47. Попробуйте это повторить в жизни.

Многие пишущие здесь своё мнение , похоже и лося то видели только в интернете. ИМХО. Улыбаюсь

СКС-26 16-12-2007 19:23

Владимиру И.Безответственность потому,что попади одна дробина не в голову,а куда-нибудь в другое место,то зайчишка бы скорее всего убежал и в мучениях погиб.

СКС-26 16-12-2007 19:35

Абсолютно согласен с ЛП-слова практика!

Владимир И 16-12-2007 20:16

quote:

Originally posted by СКС-26:
Владимиру И.Безответственность потому,что попади одна дробина не в голову,а куда-нибудь в другое место,то зайчишка бы скорее всего убежал и в мучениях погиб.

Блин, ну тогда ни один начинающий охотник вообще не должен стрелять!!! Безотвественно, т.к. вероятность промахов и подранков... ну очень велика на ЛЮБОЙ дальности - "адреналин зашкаливает"... В данном случае, не смогли определить дальность - все может быть, но ведь добыли в КОНКРЕТНОМ случае и ТЕПЕРЬ В ЭТОМ, КОНКРЕТНОМ, СЛУЧАЕ НЕТ СМЫСЛА ГОВОРИТЬ о безответственности, а только как о СЛУЧАЕ, т.к. результат достигнут!!! Тем более, что ветка ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ и логичнее обсуждать именно его характеристики . Это же самое можно сказать и о промахах по "бегущему кабану", лосю и т.п. Вероятность промаха есть на любой дальности... Я готов согласиться и являюсь сторонником того, что прежде чем стрелять по дичи нужно много, много тренироваться ( СТРЕЛЯТЬ, СТРЕЛЯТЬ и еще раз СТРЕЛЯТЬ... на разных дальностях до мишеней, по разным мишеням, что и стараюсь делать) и лишь при достижении определенных результатов и, когда ПОЯВЛЯЕТСЯ ВНУТРЕННЯЯ УВЕРЕННОСТЬ В ТОМ, что вероятность промаха невелика.... при этом, и ОРУЖИЕ, и БОЕПРИПАСЫ обеспечивают - последнее и логично обсуждать, а не промахи не совсем опытных и, ОЧЕНЬ ЧАСТО, ДАЖЕ ОЧЕНЬ ОПЫТНЫХ охотников, которые от этого тоже не застрахованы!!! Биатлонисты стоя стреляют на 50 метров ( мишень, кстати, 110 мм, соотвествует стандартной тарелке)- попасть непросто даже в "состоянии покоя", но ведь ПОПАДАЮТ не только чемпионы, НО,.... ИНОГДА и ЧЕМПИОНЫ не попадают!!! Разве не так??? Тема ушла в обсуждение СЛУЧАЕВ и субьективных факторов. Ну, если так, то предлагаю простой эксперимент: измерьте свой пульс в обычносм состоянии, а потом сразу после выстрела по мишени (просто по мишени)) - лучше это записать на кардио-монитор. Даже у опытных стрелков- спортсменов отмечается очень большой скачок ЧСС непосредственново во время выстрела, иногда достигающий физиологического максимума. Я имею ввиду обычный тренировочный выстрел, в одиночестве, без сторонних наблюдателей, а не выстрел на совревнованиях или охоте - поверьте, я знаю о чем говорю, т.к. такой монитор у меня есть и результаты записи имеются... и ОФФ : поэтому стрельба так снимает стресс - расходуется весь запас адреналина. СОВЕТУЮ ... вместо перебранки, абсолютно бессмысленной!

BGH 16-12-2007 21:01

лп, несмотря на высокую оценку СКС-26 Ржу не могу, тем не менее, много слов не по теме. Я о чем говорил? - о кучности. А Вы? - об ошибках прицеливания. Понимаете разницу? Поясню: кучность - характеристика комплекса оружие-патрон, а ошибки прицеливания - исключительная компетенция стрелка.

Приведу пример: если Вы находитесь в адреналиновом шоке и Ваша мушка не наведена точно в цель, а гуляет например в 15 сантиметровом круге (у всех такое бывает), то комплекс 1 (см. выше определение) даст разброс, который равен Вашей ошибке в 15.см + 15 см. технической кучности = 45 см. (диаметр поражаемого круга). Если берем комплекс 2, то при той же ошибке в прицеливании, Вы получите в итоге 75 см. поражаемый круг.

Т.е. в одинаковых условиях (стресс, быстрая мишень, усталость, алкогольное опьянение и т.п.) стрелок, имеющий комплекс 1 будет стрелять точнее, чем стрелок с комплексом 2.

quote:

Originally posted by лп:

Многие пишущие здесь своё мнение , похоже и лося то видели только в интернете.

Надеюсь Вы не меня имели ввиду?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

лп 16-12-2007 21:19

quote:

кучность - характеристика комплекса оружие-патрон, а ошибки прицеливания - исключительная компетенция стрелка.

quote:

Ваша мушка не наведена точно в цель, а гуляет например в 15 сантиметровом круге (у всех такое бывает), то комплекс 1 (см. выше определение) даст разброс, который равен Вашей ошибке в 15.см + 15 см. технической кучности = 45 см. (диаметр поражаемого круга). Если берем комплекс 2, то при той же ошибке в прицеливании, Вы получите в итоге 75 см. поражаемый круг.

Всё это при стрельбе пулями или дробью?
Хотелось бы понять прежде чем ответить.
Дичь при этом стоит или движется?

BGH 16-12-2007 21:29

quote:

Originally posted by лп:

Всё это при стрельбе пулями или дробью?
Хотелось бы понять прежде чем ответить.

А мне хотелось бы, чтобы внимательней читали посты собеседника...

quote:

Originally posted by BGH:

Итак, если комплекс ружье-патрон (1) имеет техническую кучность при стрельбе пулей (а мы говорим именно о пуле)...


quote:

Дичь при этом стоит или движется?
Какая разница? Если мы говорим о кучности, то это абсолютно не важно. Если Вы говорите об ошибках прицеливания, то:
во-первых, нет смысла все мешать в кучу;
во-вторых, если ошибки нет (т.е. взято верное упреждение), то техническая кучность равна практической, если ошибка в прицеливании есть, то добавляйте ее в вышеприведенную формулу и получите практический результат.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

лп 16-12-2007 22:19

quote:

Итак, если комплекс ружье-патрон (1) имеет техническую кучность при стрельбе пулей (а мы говорим именно о пуле)...

При стрельбе пулей есть некое неизменное правило.Смещение мушки на 1/1000 длины прицельной линии ведёт к отклонению СТП на 1/1000 длины дистанции.

Если длина ствола 725 мм. (ИЖ-27),то 1/1000 = 0,725 мм.
При дистанции 100 м. ,1/1000 дистанции = 100 мм.(10 см.).

Смещение на 5/1000 дистанции ( всего 3,625 мм. ) уже даёт 36,25 см.

Но это в идеале при нарезном стволе,т.к. при гладком стволе из которого пуля летит по принципу "в ту сторону" такого быть не может.

Покажите мне человека который в состоянии волнения не "дёрнет спуск"миллиметров на 5-7 тем самым сместив точку попадания на 70-96 см.

quote:

Какая разница? Если мы говорим о кучности, то это абсолютно не важно. Если Вы говорите об ошибках прицеливания, то:
во-первых, нет смысла все мешать в кучу;
во-вторых, если ошибки нет (т.е. взято верное упреждение), то техническая кучность равна практической, если ошибка в прицеливании есть, то добавляйте ее в вышеприведенную формулу и получите практический результат.

Существует так называемая "личная ошибка стрелка"( смещение центра дробовой осыпи от ценра цели при быстрой вскидки и нажатии на спуск по неподвижной цели находящейся от охотника на некоторой(35 метров к примеру ) дистанции ) которая у Отличного стрелка равна 0,5 процента ,у Хорошего стрелка 1,0 процент , у среднего 1,5 процента и у Плохого 2,0 процента от длины дистанции .Это даёт на 35 метрах смещение центра осыпи на расстояния от 17,5 см до 70 см. при ширине (в идеале )убойного круга ,как Вы заметили в 75 см.

А при движении дичи ( мишени ) ?

От мишени ( тарелочки ) отлетает кусок к радости стрелка ( его засчитают как попадание.
А из птички посыпятся перья и охотник сделает вывод (так часто бывает ),что дробь птичку не берёт ,надо взять дробь покрупнее ,а там уже пол-шага до МАГНУМА. ОН ТО УЖ ДАСТ,ТАК ДАСТ!!!

BGH 16-12-2007 22:44

quote:

Originally posted by лп:

Но это в идеале при нарезном стволе,т.к. при гладком стволе из которого пуля летит по принципу "в ту сторону" такого быть не может.

Я не знаю чем и из чего Вы стреляете, но кучность в 15 см. на 100 метров из 3-х выстрелов - далеко не новость. Это конечно, не мировой рекорд в 0,009 дюйма на 100 из 5-ти, но и не "в ту сторону" точно.

quote:

Покажите мне человека который в состоянии волнения не "дёрнет спуск"миллиметров на 5-7 тем самым сместив точку попадания на 70-96 см.
Вы прикалываетесь наверное? А что Вы скажете на то, что например в горах средние дистанции стрельбы по зверю составляют 300-600 метров? А там, кроме волнения (все таки стреляешь по трофею стоимостью от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч долларов) есть еще "горняшка" и т.п. условия, никак не способствующие расслабленной стрельбе. Или это фантастика?

quote:

Существует так называемая "личная ошибка стрелка"( смещение центра дробовой осыпи от ценра цели при быстрой вскидки и нажатии на спуск по неподвижной цели находящейся от охотника на некоторой(35 метров к примеру ) дистанции ) которая у Отличного стрелка равна 0,5 процента ,у Хорошего стрелка 1,0 процент , у среднего 1,5 процента и у Плохого 2,0 процента от длины дистанции .Это даёт на 35 метрах смещение центра осыпи на расстояния от 17,5 см до 70 см. при ширине (в идеале )убойного круга ,как Вы заметили в 75 см.
Зачем Вы все мешаете в одну кучу? Причем здесь дробь, если мы говорим о пуле? Идеальный убойный круг для меня на 100 метров равняется 15 см. в диаметре. Если у Вас такие зазоры в стрельбе на 100 метров пулей, то не советую Вам пока охотиться.

quote:

а там уже пол-шага до МАГНУМА. ОН ТО УЖ ДАСТ,ТАК ДАСТ!!!
Как ни странно, но даст. И это наглядно показано несколько страниц назад. + загляните в мой профайл, все что меньше кабана стрелялось только 4-кой магнум.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

лп 16-12-2007 23:12

quote:

Зачем Вы все мешаете в одну кучу? Причем здесь дробь, если мы говорим о пуле? Идеальный убойный круг для меня на 100 метров равняется 15 см. в диаметре. Если у Вас такие зазоры в стрельбе на 100 метров пулей, то не советую Вам пока охотиться.

Если Вы внимательно прочитали,то речь идёт шла о стрельбе дробью ( в данном случае).

quote:

Как ни странно, но даст. И это наглядно показано несколько страниц назад. + загляните в мой профайл, все что меньше кабана стрелялось только 4-кой магнум.

Я это понял.

Вы хороший стрелок,почему бы Вам не указать в профайле свою фамилию ( страна должна знать своих героев в лицо).

Eduard G 16-12-2007 23:21

quote:

Приведу пример: если Вы находитесь в адреналиновом шоке и Ваша мушка не наведена точно в цель, а гуляет например в 15 сантиметровом круге (у всех такое бывает), то комплекс 1 (см. выше определение) даст разброс, который равен Вашей ошибке в 15.см + 15 см. технической кучности = 45 см. (диаметр поражаемого круга). Если берем комплекс 2, то при той же ошибке в прицеливании, Вы получите в итоге 75 см. поражаемый круг.
С точки зрения математики круг будет 30см (вместо 45) и 45см(вместо 75) - чтобы не "тянуть" дальше чисто математическую ошибку, просто к слову.

quote:

А из птички посыпятся перья и охотник сделает вывод (так часто бывает ),что дробь птичку не берёт ,надо взять дробь покрупнее ,а там уже пол-шага до МАГНУМА. ОН ТО УЖ ДАСТ,ТАК ДАСТ!!!
Иногда создается впечатление, что надо вводить новый термин в психоанализ для части охотников - магнумофобия. Улыбаюсь Объективно магнум повышает вероятность поражения цели или с точки зрения бОльшего диаметра круга поражения, и (или) с точки зрения закрытия прорех осыпи и бОльшей энергетики на единицу поражаемой площади. Кому и насколько это актуально - совсем другой вопрос и дело выбора каждого. Или Вы будете утверждать, что сокращение навесок дроби в спортивной стрельбе с 32-36г (в свое время) до нынешних 24г(в некоторых дисциплинах) никак не связано с задачей осложнить стрелкам поражение тарелочки? - вроде как напрашивается достаточно очевидный вывод с точки зрения логики и здравомыслия. BGH 16-12-2007 23:45

quote:

Originally posted by лп:

Если Вы внимательно прочитали,то речь идёт шла о стрельбе дробью ( в данном случае).

А зачем в данном конкретном случае говорить про дробь, если до этого мы говорили про пулю?

quote:

Originally posted by Eduard G:

С точки зрения математики круг будет 30см (вместо 45) и 45см(вместо 75) - чтобы не "тянуть" дальше чисто математическую ошибку, просто к слову.

Вы правы, спасибо, что поправили.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

alpar 17-12-2007 10:22

quote:

Originally posted by BGH:

Зачем Вы все мешаете в одну кучу? Причем здесь дробь, если мы говорим о пуле? Идеальный убойный круг для меня на 100 метров равняется 15 см. в диаметре. Если у Вас такие зазоры в стрельбе на 100 метров пулей, то не советую Вам пока охотиться.

А теперь прошу поподробней. Из какого ружья стреляете, какими пулями и в каких условиях?

Mc_Arov 17-12-2007 11:55

На сто метров пулей из гладкоствола всяко стреляют не по планке ...

alpar 17-12-2007 12:08

quote:

Originally posted by Mc_Arov:
На сто метров пулей из гладкоствола всяко стреляют не по планке ...

Если к тому же стреляют в тире из закрепленного в станке ружья. Улыбаюсь

СКС-26 17-12-2007 12:32

А хватит ли на 100м. у пули останавливающего действия?

alpar 17-12-2007 12:43

quote:

Originally posted by СКС-26:
А хватит ли на 100м. у пули останавливающего действия?

Ну это смотря какая пуля.

BGH 17-12-2007 12:52

Вот здесь тоже обсуждается: http://guns.allzip.org/topic/14/271123.html

quote:

Originally posted by alpar:

А теперь прошу поподробней. Из какого ружья стреляете, какими пулями и в каких условиях?

Писал же выше: Рем870, ствол цилиндр с мушкой и целиком, пуля Совестер магнум (1370 бар). Стрелял на стрельбище стоя с упора (не со станка, какой в этом смысл?), на охоте на такую дистанцию из ружья стрелять не приходилось.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

alpar 17-12-2007 13:19

quote:

Originally posted by BGH:
Вот здесь тоже обсуждается: http://guns.allzip.org/topic/14/271123.html


Писал же выше: Рем870, ствол цилиндр с мушкой и целиком, пуля Совестер магнум (1370 бар). Стрелял на стрельбище стоя с упора (не со станка, какой в этом смысл?), на охоте на такую дистанцию из ружья стрелять не приходилось.

Вот видите, а речь в теме идет как раз о стрельбе на охоте. Вы же вводите людей в заблуждение.

BGH 17-12-2007 13:31

quote:

Originally posted by alpar:

Вот видите, а речь в теме идет как раз о стрельбе на охоте. Вы же вводите людей в заблуждение.

В какое заблуждение? Я на стрельбище для чего стреляю? - для тренировки перед охотой. Если я попадаю на стрельбище, значит попаду и на охоте. Иначе зачем нужны тренировки?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

alpar 17-12-2007 13:38

quote:

Originally posted by BGH:

В какое заблуждение? Я на стрельбище для чего стреляю? - для тренировки перед охотой. Если я попадаю на стрельбище, значит попаду и на охоте. Иначе зачем нужны тренировки?

Вы и на охоте с упора тоже стрелять будете?

BGH 17-12-2007 13:43

На 100 метров, если есть упор - всегда. А Вы?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF 17-12-2007 14:09

С упора, да еще трезвым стрелять не по пацански.

BGH 17-12-2007 14:24

Да, Игорь, извини, забываю все время Ржу не могу

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

alpar 17-12-2007 15:17

quote:

Originally posted by BGH:
На 100 метров, если есть упор - всегда. А Вы?

Если не секрет, где вы в лесу собираетесь упор искать?
Поясню. Зверь обычно показывается на секунды, будь это загонная охота или индивидуальная, без разницы. А вы ему скажете, постой, я пойду упор поищу?
Если уж тренироваться, то в тех условиях, которые реально на охоте будут.

alpar 17-12-2007 15:23

quote:

Originally posted by GDF:
С упора, да еще трезвым стрелять не по пацански.

Это вы мне?

lexa2112 17-12-2007 15:38

quote:

Originally posted by alpar:

Поясню. Зверь обычно показывается на секунды, будь это загонная охота или индивидуальная, без разницы. А вы ему скажете, постой, я пойду упор поищу?

Тренировка-дело полезное-с упора или без-вчера лису упустил-обидно. GDF 17-12-2007 15:44

В лесу иногда растут деревья,приложил руку держащую цевье, оттопырил большой палец,чем не упор.Сел на правое колено ,на левое колено локоть поставил ,тоже упор,сел на жопу(если трава позволяет)локти на колени поставил тоже упор.Вырубил рогульку по плечо, тоже упор(только тут сноровка нужна).Если конечно ситуация позволяет, а нет тогда с рук.
Правило Купера, если есть возможность приблизится, надо приблизится, если есть возможность воспользоваться упором надо стрелять с упора.Стрельба с рук наихудший вариант , поэтому и тренировать ее надо больше чем стрельбу из других позиций.

GDF 17-12-2007 15:47

quote:

Это вы мне?
Если все что вокруг происходит примерять на себя и воспринимать как вызов, то здоровья точно может не хватить. BGH 17-12-2007 15:58

alpar, мы можем долго диспутировать насчет времени появления зверя и упоров на охоте, но это будет оффтоп. А так Игорь все сказал + еще бывают магазинные раскладные упоры.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

alpar 17-12-2007 16:16

quote:

Originally posted by GDF:
Стрельба с рук наихудший вариант , поэтому и тренировать ее надо больше чем стрельбу из других позиций.

А я о чем писал?

quote:

Originally posted by alpar:
Если уж тренироваться, то в тех условиях, которые реально на охоте будут.
[/B] alpar 17-12-2007 16:18

quote:

Originally posted by BGH:
+ еще бывают магазинные раскладные упоры.

Ну так еще смешней получится.

GDF 17-12-2007 16:22

Да поначалу немного смешно, но тащить зверька рюкзачками в три ходки километров так 10 до дороги ,да по буеракам ,не смешно совсем.

BGH 17-12-2007 16:31

quote:

Originally posted by alpar:

А я о чем писал?

Вы писали о "тех условиях, которые реально на охоте будут". Я не знаю как и на кого Вы охотитесь, но у меня условия на охоте подразумевают как стрельбу с рук, так и с упоров. Абсолютно согласен, что тренироваться с рук надо чаще, чем с упоров, но одно другое не отменяет (если Вы не в курсе, то СТП с рук и упоров на 100 метров может значительно различаться).

quote:

Ну так еще смешней получится.
Хорошо, что Вас это веселит дома перед компьютером. На охоте пренебрежение упором чаще огорчает.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

lexa2112 17-12-2007 18:46

quote:

Originally posted by GDF:

Если все что вокруг происходит примерять на себя и воспринимать как вызов, то здоровья точно может не хватить.

Бокс,Бокс falcon62 17-12-2007 21:26

Мужики! Ну прям как дети! С упором или без него, какая разница? Зацепились не на шутку. Главное чтобы выстрел был результативен. А как Вы его сделаете это уже Ваше дело. Дразнюсь

falcon62 17-12-2007 21:27

P.S. Хоть в высоком прыжке, или в позе лотоса! Улыбаюсь

koti4 17-12-2007 21:48

quote:

Originally posted by falcon62:
P.S. Хоть в высоком прыжке, или в позе лотоса! Улыбаюсь

ну это уже сразу от реали отходит, а получается мат зависимость =))

Ржу не могу

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

falcon62 17-12-2007 22:16

quote:

ну это уже сразу от реали отходит, а получается мат зависимость =))
Костя! Зато как красиво! Дразнюсьlexa2112 18-12-2007 14:55

quote:

Originally posted by falcon62:

Костя! Зато как красиво

Фото номера в каком нибудь журнале обеспечено koti4 18-12-2007 17:16

quote:

Originally posted by lexa2112:

Фото номера в каком нибудь журнале обеспечено

если позовут Ржу не могу

lexa2112 18-12-2007 18:05

quote:

Originally posted by koti4:

если позовут

об этом можете не волноваться, я тоже могу фото предоставить-сегодня добыл свой первый трофей за сезон-отличную куничку, но увы и ах стрелял я ее не тем номером дроби Почемушка 18-12-2007 19:55

Последний кабан был взят на расстоянии 78 шагов (ну в шаге по неглубокому снегу 10см где то 70 см.) итого 54 метра. Для меня это пока лучший результат тем более для Сайги 20 калибра. Бил на такое расстояние только по одной причине - кабан только что получил ранение в шею из карабина калибром 308 win, вся нижняя часть шеи превратилась уже в рулет, кабан не сказать, что бежал, но так телепался - запросто можно было его догнать и пристрелить в упор, поэтому в качестве эксперимента произвел выстрел - попал четко под лопатку..
По утке стреляю ну метров до 40 в большинестве случаев попадаю, на 50 метров уже не берусь - большой процент промахов.
По лисе бил метров на 35 по очень быстро несущейсе лисе результат положителен. По стоящей лисе стрелять не приходилось потому что еще не видел ни одно лисы которая при виде охотника водит жалом вместо того чтобы улепетывать... На крупного зверя из Сайги 20 С ну до 50 метров, из МР -153 был результат на 65 метров по стоящей косуле... По дальности не заморчиваюсь ибо неуй подранков плодить, да и в лес на охоту хожу не ради мяса, а ради гула в ногах и хорошей компании...

koti4 18-12-2007 23:06

quote:

Originally posted by lexa2112:

об этом можете не волноваться, я тоже могу фото предоставить-сегодня добыл свой первый трофей за сезон-отличную куничку, но увы и ах стрелял я ее не тем номером дроби

Вы то можете , только у вас нет фотографа, а на мыльницу и каждый чИмпьион

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

koti4 18-12-2007 23:09

quote:

Originally posted by Почемушка:
Последний кабан был взят на расстоянии 78 шагов (ну в шаге по неглубокому снегу 10см где то 70 см.) итого 54 метра. Для меня это пока лучший результат тем более для Сайги 20 калибра. Бил на такое расстояние только по одной причине - кабан только что получил ранение в шею из карабина калибром 308 win, вся нижняя часть шеи превратилась уже в рулет, кабан не сказать, что бежал, но так телепался - запросто можно было его догнать и пристрелить в упор, поэтому в качестве эксперимента произвел выстрел - попал четко под лопатку..
По утке стреляю ну метров до 40 в большинестве случаев попадаю, на 50 метров уже не берусь - большой процент промахов.
По лисе бил метров на 35 по очень быстро несущейсе лисе результат положителен. По стоящей лисе стрелять не приходилось потому что еще не видел ни одно лисы которая при виде охотника водит жалом вместо того чтобы улепетывать... На крупного зверя из Сайги 20 С ну до 50 метров, из МР -153 был результат на 65 метров по стоящей косуле... По дальности не заморчиваюсь ибо неуй подранков плодить, да и в лес на охоту хожу не ради мяса, а ради гула в ногах и хорошей компании...

охотничей инстинкт уважаю

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

lexa2112 19-12-2007 13:58

quote:

Originally posted by koti4:

Вы то можете , только у вас нет фотографа, а на мыльницу и каждый чИмпь

мыльницей не владею,Nikon 10мп CoreWall 19-12-2007 14:29

quote:

Originally posted by lexa2112:

мыльницей не владею,Nikon 10мп

D80 ?

СКС-26 19-12-2007 14:43

И все-таки,какая реальная дальность гарантированного поражения дичи с применением ружей и патронов "Магнум"?Ведь ныне у охотников всего этого много,а откликов что-то нет или они какие-то невнятные.

GabirX 19-12-2007 15:09

Реально для меня 10-30 метров, ближе 10 промажу, дальше 30 тоже промажу, ну а между 10 и 30...скорее всего тоже промажу Улыбаюсь

aab 19-12-2007 15:14

quote:

Originally posted by СКС-26:
И все-таки,какая реальная дальность гарантированного поражения дичи с применением ружей и патронов "Магнум"?Ведь ныне у охотников всего этого много,а откликов что-то нет или они какие-то невнятные.

ну кто вам даст гарантии в таком деле? на форуме выкладывались данные магнумов, заявленная производителем дальлность поражения - примерно 55метров. (рем, емнип).
И то - речь идет о приемлемой осыпи\резкости на данной дистанции... а там неверное упреждение и т.п. все гарантии отменяют.

GDF 19-12-2007 15:57

quote:

И все-таки,какая реальная дальность гарантированного поражения дичи с применением ружей и патронов "Магнум"?Ведь ныне у охотников всего этого много,а откликов что-то нет или они какие-то невнятные.
Ниже чем у стандартного с хорошей скоростью. falcon62 19-12-2007 20:35

quote:

Реально для меня 10-30 метров, ближе 10 промажу, дальше 30 тоже промажу, ну а между 10 и 30...скорее всего тоже промажу
Вот сколько читаю, столько поражаюсь Вашей честности! Действительно достойно уважения. Честно сказать, что мажу даже с 10 метров. Вот Вам и реальные дистанции стрельбы. Дразнюсь Браво!!! GDF 19-12-2007 20:40

Мажут ВСЕ, кто стреляет разумеется,в том числе и с 20м.

falcon62 19-12-2007 21:18

quote:

Мажут ВСЕ, кто стреляет разумеется,в том числе и с 20м.
Игорь! Мазать то мажут все, но вот только честно признаются единицы! ДразнюсьТемный 21-12-2007 10:05

Не пойму речь идет о дистанции или о качестве попаданий две большие разницы
На охоте бывает и в упор мажешь с 3-10м и расстрелять можешь до 100 патронов в пустую а бывает один выстрел очень далекий в нужное место угодит и вот трафей твой.
Бывает подранок и с 5м. а бывает подранок и с 70-80м, а наглухо ложили как с 5м так и с 70м(в последнем правдо меньше попаданий, но они есть)

Mc_Arov 21-12-2007 10:17

quote:

Originally posted by Темный:

бывает подранок и с 70-80м,

... вот ещё один супер-стрелок! ...

quote:

Originally posted by Темный:

с 5м так и с 70м(в последнем правдо меньше попаданий, но они есть)

... вы можете заткнуть за пояс МС по стендовой стрельбе!!! ... или в близком родстве с Мюнхаузеном ... Merlin 21-12-2007 19:29

quote:

... вы можете заткнуть за пояс МС по стендовой стрельбе!!! ... или в близком родстве с Мюнхаузеном ...

Есть Его Величество СЛУЧАЙ!!! На 5 метров попасть дробью в контейнере очень сложно, контейнер раскрывается примерно на этой дистанции, это все равно, как стрелять пулей. Вероятность поражения очень мала. Как и на запредельных дистанциях, отдельными дробинами. Но эта вероятность НЕ равна нулю! Чуть выше. НО НЕ НОЛЬ!!! Я не оправдываю такой стрельбы, сам стреляю только на уверенные (для меня) дистанции, которые оказываются значительно меньше 45-50 метров... Но и отрицать ЕДИНИЧНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ я бы не стал... И Мюнхгаузен здесь не при чем.

Akarais 23-12-2007 16:06

этой весной взял чирка угонного метров с 55-60, дробь 5 в контейнере, патрон магнум, стрелял с МР-153(насодок 0,25), а года три назад с 5-7 метров не попал в куропатку с 2 выстрелов.

лп 23-12-2007 22:13

quote:

На 5 метров попасть дробью в контейнере очень сложно, контейнер раскрывается примерно на этой дистанции


Дробь выходит из ствола без контейнера,а большая кучность получается из-за меньшего количества истёртых о ствол (защищает контейнер ) и деформированных дробин (наличие некоего аммортизатора) . Как показывает практика (собранные на стендах контейнеры ) стенки контейнера могут вообще не разрываться. Стреляя мишень на восьмом месте круга (стенд такой ) Улыбаюсь ,а там дистанция порядка 2 - 3 метров (если мишень поражается над головой )мишень не всегда превращается в "дым" ( частенько могут быть немногочисленные осколки ) ,а это говорит о том ,что дробь идёт не в контейнере и не "пулей".

Владимир И 23-12-2007 23:18

Если это так, то зачем вообще делать контейнер с лепестками? Хотя, есть и такие, а результаты стрельбы теми и другими сильно отличаются. Мало того, при проверке по мишени, если лепестки контейнера частично не разорвались (такое у меня было) осыпь просто отвратительная, по меньшей мере, в том месте, куда целился. Если предумотренные разрываться, лепестки не разорвались, то это БРАК, т.е. не предусмотренное отклонение от того, что задумано при проектировании. Часть дробин, действительно, уже из ствола выходит не в контейнере и, действительно , говорить о том, что вся дробь идет в контейнере пулей особых оснований нет... даже в том случае, если лепестки не раскрылись. Чаще всего в патронах (покупных, по меньшей мере)дробь полностью в контейнер не помещается и лежит "горкой", а при выходе из гильзы, т.е. в стволе, и , особенно , в сужении диаметр контейнера уменьшается и уже значительная часть дроби совсем и не в контейнера. Хотя, я уже сказал, бывают разные контейнеры и способы снаряжения... и , ИМХО, не стоит обобщать.

GDF 23-12-2007 23:54

quote:

Если это так, то зачем вообще делать контейнер с лепестками?
Чтоб стволы не освинцовывались. Владимир И 24-12-2007 12:04

А без лепестков он будет освинцовываться? Контейнеры бывают разные и некоторые обеспечивают СУЩЕСТВЕННОЕ увеличение кучности - нет никаких оснований все "валить в одну кучу". У некоторых, например, лепестки разрезаны лишь наполовину... для чего это?

лп 24-12-2007 02:21

quote:

Originally posted by Владимир И:
Если это так, то зачем вообще делать контейнер с лепестками? Хотя, есть и такие, а результаты стрельбы теми и другими сильно отличаются. Мало того, при проверке по мишени, если лепестки контейнера частично не разорвались (такое у меня было) осыпь просто отвратительная, по меньшей мере, в том месте, куда целился. Если предумотренные разрываться, лепестки не разорвались, то это БРАК, т.е. не предусмотренное отклонение от того, что задумано при проектировании. Часть дробин, действительно, уже из ствола выходит не в контейнере и, действительно , говорить о том, что вся дробь идет в контейнере пулей особых оснований нет... даже в том случае, если лепестки не раскрылись. Чаще всего в патронах (покупных, по меньшей мере)дробь полностью в контейнер не помещается и лежит "горкой", а при выходе из гильзы, т.е. в стволе, и , особенно , в сужении диаметр контейнера уменьшается и уже значительная часть дроби совсем и не в контейнера. Хотя, я уже сказал, бывают разные контейнеры и способы снаряжения... и , ИМХО, не стоит обобщать.

Контейнер упрощает снаряжение на патронной линии.

Или Вы полагаете,что производители патронов специально пекуться о "Вашей" кучности !?

При нарастании давления в первой стадии процесса выстрела вся дробь находящаяся выше корпуса контейнера будет смята и вдавлена в контейнер.

Вся кучность которую даёт контейнер получается случайно из-за защищённости дроби от истирания о стенки ствола.

GDF 24-12-2007 02:35

Кучность в основном дают чок и геометрия ствола,а контейнер может всего лишь ее не испортить(или наоборот).

лп 24-12-2007 08:36

При использовании контейнера переферия осыпи менее широкая. На счёт же влияния чока ,Вы абсолютно правы.

Владимир И 24-12-2007 22:00

quote:

Originally posted by лп:

Контейнер упрощает снаряжение на патронной линии.

Или Вы полагаете,что производители патронов специально пекуться о "Вашей" кучности !?

При нарастании давления в первой стадии процесса выстрела вся дробь находящаяся выше корпуса контейнера будет смята и вдавлена в контейнер.

Вся кучность которую даёт контейнер получается случайно из-за защищённости дроби от истирания о стенки ствола.

Спасибо! Теперь из сказанного ВАША позиция прояснилась и стало ясно, что КОНТЕЙНЕРы с раскрывающими и не раскрывающимися лепестками упрощают снаряжение патронов на патронной линии, а вся кучность , "которую дает контейнер получается случайно" . Раскрываются контейнеры или не раскрываются случайно или преднамеренно - значения не имеет и даже не стоят обсуждения. ВСЕ В ЭТОЙ ЧАСТИ ДЕЛАЕТСЯ ТОЛЬКО В УГОДУ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ, т.е. упрощению снаряжения на патронной линии и других целей разные типы и конструкции контейнеров не преследуют.
Правда,совсем не ясно ЗАЧЕМ ОНИ РАЗНЫЕ и почему при отстреле патронов получаем РАЗНЫЕ результаты .
Я конечно не столь наивен в части производителей, чтобы надеятся на "специальную" их заботу , однако, ПОКУПАТЕЛЯ права выбора патронов и их произволителя ПОКА не лишили! ИМ И ВОСПОЛЬЗУЮСЬ.

GDF 24-12-2007 22:17

quote:

Правда,совсем не ясно ЗАЧЕМ ОНИ РАЗНЫЕ и почему при отстреле патронов получаем РАЗНЫЕ результаты .
Я конечно не столь наивен в части производителей, чтобы надеятся на "специальную" их заботу , однако, ПОКУПАТЕЛЯ права выбора патронов и их произволителя ПОКА не лишили! ИМ И ВОСПОЛЬЗУЮСЬ.

Некоторое время назад казахские патронные производители,умудрились сделать полное говно из отличных компонентов,взяли нобелевскую гильзу и порох ,приличную дробь а контейнер решили сделать сами,сколько можно Гуаланди кормить,взяли и скопировали,но то ли не очень точно получилось еще и секретом пластика и эластичностью Гуаланди не с кем не делиться ,так что контейнер имеет значение. Он к слову сказать еще и амортизатор,безконтейнерным патрон с хорошей скорость сделать не получится. лп 24-12-2007 22:17

Ну вот и славно,что всё для Вас прояснилося. Контейнеры как воблеры у рыбаков,главное в них верить и тогда они обязательно помогают. Причём каждому рыбаку свой воблер. Это психологическая зависимость от предметов. Нет заведомо плохих контейнеров как ,и заведомо плохих патронов,а есть субъективное мнение пользователей и хреновые стрелки проводящие время в пустых поисках виновных в собственных промахах,не анализирующих свои действия(если умеют),и тренерующихся в стрельбе.ИМХО.

Владимир И 24-12-2007 22:46

quote:

...есть субъективное мнение пользователей и хреновые стрелки...
Вы, разумеется, к этой категории себя не относите. Считаете свое мнение ОБЬЕКТИВНЫМ? Если так, то это глубокое заблюждение- оно столь же субьективно, как и каждого из участников. Не больше, и не меньше. ОБЬЕКТИВНЫМИ являеюся только измерения - скорость, дальность, кучность, а они от мнения (и умения) стрельков (Вашего в том числе) не зависят.

Позволю смелость отметить, что в фактически техническом разделе ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ многие скатываюся к обсуждению личных качеств тех или инных участников, или рассуждают о психологии. Причины этого совершенно необьяснимы. Давайте все же ближе к теме- есть что сказать об оружии, о дальности и ПРИВЕСТИ данные отстрела или что-то еще- будет очень интересно, а нет - какой смысл рассуждать о плохих или хороших стрелках и т.п.

Что касается заведомо плохих патронов и контейнеров, то ОНИ ЕСТЬ!!! ОБЬЕКТИВНО!!! Выявляются ПРЯМЫМИ НАТУРНЫМИ ИСПЫТАНИМИ!!!

Владимир И 24-12-2007 22:56

А если контейнер не тормозит так, как задумано, например, часть его лепестков ( или все) не ракрывается??? Это тоже бред и не имеет значения? Такого не встречали?

P.S. Большинство контейнеров имеют лепестки в передней части, которые ДОЛЖНЫ РАВНОМЕРНО раскрыться и срабатать как тормоз, разной конструкции , а есть с таким "тормозом" в задней части ПК , а сам контейнер представляет собой цилиндр. Сложновато, но при их применении осыпь несколько отличается. Конечно, некоторые могут рассуждать так: если я не видел, то этого не может быть, но ведь это очевидная ошибка...

Владимир И 24-12-2007 23:07

Так именно это и сказал выше: "Если предумотренные разрываться, лепестки не разорвались, то это БРАК, т.е. не предусмотренное отклонение от того, что задумано при проектировании. " Извините за цитирование самого себя.

Gtnh 24-12-2007 23:32

quote:

И тока потом начали делать пыж контейнер, который выбрасывал заряд а сам как парашют тормозился. (не разбивая заряд)
100% так. Осталось вставить: после окончания периода последействия пороховых газов (от которых он тоже защищает снаряд). А вот влияние истирания дробин о ствол на кучность, мне кажеться сильно преувеличенным.
braker 24-12-2007 23:38

quote:

Originally posted by Владимир И:
Так именно это и сказал выше: "Если предумотренные разрываться, лепестки не разорвались, то это БРАК, т.е. не предусмотренное отклонение от того, что задумано при проектировании. " Извините за цитирование самого себя.

Контейнер без разрезаных лепестков даст более кучную осыпь, но уведет заряд от точки прицеливания...

GDF 24-12-2007 23:53

О как.

Владимир И 25-12-2007 12:06

Может даст, а может и нет. Проверить не удалось, но если часть лепестков не разорвалось, то в ТОЧКЕ ПРИЦЕЛИВАНИЯ кучность хуже. Это главное.

Gtnh:

quote:

А вот влияние истирания дробин о ствол на кучность, мне кажеться сильно преувеличенным.
Вот с этим лично я согласен на 100%. Деформация дроби влияет, но не столь существенно, как это очень часто говориться.
Больше влияет давление ВНУТРИ самого снаряда, которое создается, как в результате его уплотнения ,так и увеличения давления за счет встречного потока воздуха в стволе. Это возможно и не очень большое давление, но при вылете снаряда из ствола дробь разбрасывает. Можно провести простейший опыт: берем банку с дробью номер семь, выравниваем поверхность дроби, а затем сильно дунем в центр. Образуется небольшой кратер. Избыточное давление, при этом, было минимальным. Если "дунуть" с компрессора, скажем пару атмосфер, то дробь придется собирать, особенно, если внутрь дроби вставить шланг и открыть кран... Именно поэтому, столь значительно повышается кучность при пересыпке дроби несжимаемым материалом ( крахмалом , тальком). Считается, что это происходит исключительно из-за снижения деформации дроби. Частично, да, наверное. Однако, как быть с тем, что увеличение кучности при применении стальной дроби при такой же технологии пресыпки тоже имеет место? Надеюсь мыслей по поводу деформации стальной дроби не возникает.
braker 25-12-2007 01:44

quote:

Originally posted by GDF:
О как.

Готов выслушать стендовика...

Константиныч 25-12-2007 02:07

quote:

Originally posted by nakss:
Константиныч! Не надо редактировать мои посты - я уж сам как нить если надо будет.

Да .... достал ты уже своим албанским с косноязычинским диалектом. Улыбаюсь
Старому насильнику русского языка впредь в "Гладкостволе" пощады не будет! Дразнюсь

braker 25-12-2007 02:12

quote:

Originally posted by Константиныч:

Да .... достал ты уже своим албанским с косноязычинским диалектом. Улыбаюсь
Больше пощады не жди! Дразнюсь

Во!!!...А я после поста ув. hakssa...под каким ником Константинович скрывается...

Константиныч 25-12-2007 02:18

quote:

Originally posted by braker:

Во!!!...А я после поста ув. hakssa...под каким ником Константинович скрывается...

Уважаемый у нас не hakss, а nakss. Впредь попрошу мне тут клиентов больше не путать . Улыбаюсь

braker 25-12-2007 03:26

quote:

Originally posted by nakss:

Тю! Больше и не зайду.

Вы это зря...все как в спорте...Нас е..., а мы крепчаем..и "полируем" технику..

Mc_Arov 25-12-2007 09:39

... вот, чтой-то (наверное, совесть!) мне подсказывает, что трение контейнера о канал ствола существенно ниже, чем трение дроба об ету металлическую внутренность трубы ... тем более, что встречаются данные о превышении сил, расклинивающих определённые номера дроби, в 5 (или 6?! ...) раз по сравнению с силой давления на дно пыжа или контейнера ... При этом давление на дно таково, что дробь осаживается до 39% от первоначального объёма ... Так что давлением дроби на стенки нельзя, похоже, зачастую пренебрегать ... в таком случае контейнер обеспечивает увеличение дальности ...

alpar 25-12-2007 12:57

Почему именно на 39%, откуда вы это взяли?

Postoronnim V 25-12-2007 14:59

quote:

Originally posted by alpar:
Почему именно на 39%, откуда вы это взяли?
Александр, уж не думаешь ли ты, что 38% ?
Улыбаюсьalpar 25-12-2007 15:20

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Александр, уж не думаешь ли ты, что 38% ?
Улыбаюсь

Думаю, что иногда 37, а иногда и 40. Все от возникшего давления зависит. Ржу не могу

Владимир И 25-12-2007 23:48

Особенно, если учесть, что сжатая примерно на 52 % от первоначального объема 7-ка представляет собой монолитный свинцовый цилиндр. И все это в том случае, когда ряды дроби первоначально будут лежать строго дробина над дробиной, что в реальности совсем не так...

Mc_Arov 26-12-2007 07:08

quote:

Originally posted by alpar:

Почему именно на 39%, откуда вы это взяли?

... эту цифру (до 39%) опубликовал один ктн, фамилию не помню, когда заинтересовался проблемой, что же происходит с дробью при выстреле. Он определил давление в патроннике при выстреле (2.2 г. сокола и 35 г охотничьей дроби), а потом на прессе сымитировал результат его воздействия. Т.е. он убедился, что ни пыжи, ни контейнеры практически не уменьшают сминаемость дроби в патроннике ... Postoronnim V 26-12-2007 09:17

Вот результат 39% и соответствовал тому измерению при том давление. Можно подумать, что каждый выстрел соответствует тому эксперименту.... Улыбаюсь

Mc_Arov 26-12-2007 09:47

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Можно подумать, что каждый выстрел соответствует тому эксперименту....

... таки охотничьи выстрелы все гдей-то рядом, кроме явных крайностей ... к тому же значение "до" ничему не противоречит, но позволяет судить о значимости характеристики "сминаемость дроби" при разговорах о дальности в отличие от ничтожного влияния "давления воздуха в стволе", якобы раздувающего дробь на дульном срезе ...
особенно если учесть, что воздуха в стволе порядка 0.25 грамма ... alpar 26-12-2007 10:04

Отсюда вывод - надо быть осторожней с цифрами. А то у вас как в рекламе получается: "Этот шампунь добавит объема вашим волосам на 39% больше". Ржу не могу

лп 26-12-2007 10:22

quote:

... эту цифру (до 39%) опубликовал один ктн,


Уж не Арбузов ли часом подобное написал ? Он любит аналогичные исследования проводить в поисках причин промахов.

antiGREEN 26-12-2007 12:03

Господа вопрос из чистого любопытства. Вы когда нибудь вынимая дробь из дичи смотрите на ее форму?

Mc_Arov 26-12-2007 12:56

quote:

Originally posted by antiGREEN:

вынимая дробь из дичи смотрите на ее форму?

А то ж! ... завсегда она не круглая, а близка к гранёному ... ну, не стакану, но ошмётку ... лп 26-12-2007 13:02

quote:

Originally posted by antiGREEN:
Господа вопрос из чистого любопытства. Вы когда нибудь вынимая дробь из дичи смотрите на ее форму?

Во время пожирания уток или гусей мне несколько раз попадались дробины(номера- 7 , 5 ,00 ).На мой взгляд они имели вполне сферическую форму,если не считать некоторую достаточно равномерную(ИМХО)помятость со всех сторон(у более крупных номеров она просматривалась очевидней). В процентном отношении о деформации судить не берусь - образования и чинов не хватает. Улыбаюсь

Mc_Arov 26-12-2007 13:07

quote:

Originally posted by лп:

Уж не Арбузов ли часом подобное написал ?

Не-а, но тоже не слишком заковыристое фамилие ... Попрбую найти ... он теми же методами показал высокую эффективность применения крахмала (сминаемость раз в 10-12 меньше), но вот по объёму его должно быть сравнимо с дробом. А на счёт цифири: я сразу же указал, что "до" ... alpar 26-12-2007 13:46

quote:

Originally posted by antiGREEN:
Господа вопрос из чистого любопытства. Вы когда нибудь вынимая дробь из дичи смотрите на ее форму?

Попадается и вполне квадратная.

antiGREEN 26-12-2007 15:22

Ну о той что сломала кости и пошла дальше я речи не веду. Я говорю о той что застревает в мышцах. Вполне нормальная круглая подмятая с одного бока он не ошметок. Лью дробь сам так что смотрю на дробь и до и после. Так вот если сжать снаряд хотя бы на 30% то получится пуля чистой воды. Вобщем бред господа. Я вот завидую охотникам не читающим форум. Стреляют и дич падает. И коли промазал не винят злую деформацию а лучше выцеливают.

alpar 26-12-2007 15:26

quote:

Originally posted by antiGREEN:
Ну о той что сломала кости и пошла дальше я речи не веду. Я говорю о той что застревает в мышцах. Вполне нормальная круглая подмятая с одного бока он не ошметок. Лью дробь сам так что смотрю на дробь и до и после. Так вот если сжать снаряд хотя бы на 30% то получится пуля чистой воды. Вобщем бред господа. Я вот завидую охотникам не читающим форум. Стреляют и дич падает. И коли промазал не винят злую деформацию а лучше выцеливают.

Так они ж теории не знают Ржу не могу

antiGREEN 26-12-2007 15:35

quote:

Originally posted by alpar:

Так они ж теории не знают Ржу не могу

Им практики достаточно.

alpar 26-12-2007 15:48

quote:

Originally posted by antiGREEN:

Им практики достаточно.

И я о том же.

lexa2112 26-12-2007 16:59

quote:

Originally posted by CoreWall:

D80 ?

Правильно,угадали

lexa2112 26-12-2007 17:00

quote:

Originally posted by antiGREEN:

Вы когда нибудь вынимая дробь из дичи смотрите на ее форму?

Угу,я смотрю Владимир И 26-12-2007 22:44

Соотношение между обьемом сферической дробины и описывающего ее куба равно 3.14/6, т.е. примернор 0.52. Даже теоретически соотношение первоначального обьема дроби и обьема после ее сжатия не может превышать этой величины ( т.е. 52%) ПРИ ЛЮБОМ ДАВЛЕНИИ - это 2х2=4 и для понимания этого степень КТН не требуется.

Стальная дробь при выстреле практически не деформируется, но кучность, при ее применение, даже хуже и практически аналогичным образом зависит от давления и других факторов... при прочих равных. Странно, если принять за основу ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ влияние деформации дроби на кучность?

Естественно, что деформированная дробь быстрее теряет скорость, а ее траектория может еще и РАВНОВЕРОЯТНО отклоняться в стороны от линии прицеливания. В таком случае, снижение кучности в бОльшей степени, следует предполагать за счет растягивания снопа дроби в вертикальной плоскости из-за снижения скорости деформированных дробин и их "проседания". Но ведь это не всегда так! Это легко проверяется при отстреле по большим листам - например обоям. Подбирая навески порохового заряда и снаряда, многократно убеждался, что деформация дроби отнюдь не является определяющим фактором, хотя, несомненно, влияет. Есть другие, более важные. Например, вредное последействие повышенного дульного давления, пыжей и многое другое... в некоторых случаях даже уменьшение порохового заряда ниже определенных значений (и снижение давления) приводит к ухудшению кучности - деформация дроби уж точно не увеличилась!

OS 53 27-12-2007 01:06

quote:

Стальная дробь при выстреле практически не деформируется, но кучность, при ее применение, даже хуже и практически аналогичным образом зависит от давления и других факторов
Кучность очень сильно зависит от твердости. Как пример-бильярдные шары в пирамиде при первом ударе, если бы шары были мягче(к примеру свинцовые) то при сильном ударе в лоб их разлет был бы меньше. Что то похожее происходит и с дробью при вылете. Из-за высокой твердости удары от пыжа и от перехода в дульном сужении передаются на весь сноп дроби сильнее. Mc_Arov 27-12-2007 07:22

О превышении теоретически возможного значения сминаемости, слава богу, никто и не говорит.

Даже самого букварного уровня книжонки предупреждают, что мягкая дробь "летает хуже", а спортсмены для своих выдающихся результатов таки используют твёрдую дробь! ... это азбука ...
Что касается проседания дроби: на испытательной дистанции она, скорее всего, компенсируется обусловленным превышением центра осыпи относительно точки прицеливания ...
А вот стрелял я в чистом поле, покрытом нетронутым снегом, дак при этом наблюдал, что первые дробины пробороздили снег в 20 примерно метрах от дула, в то время как центр осыпи попал в препятствие на 35-40 метрах на высоте около полуметра ...
Вполне возможно, что в дичи мы видим дробины из убойного круга, которые находились в первых четырёх практически не смятых при выстреле слоях. Далее, никто не отрицает, что дальние выстрелы успешней с применением крахмала, про который утверждается, что он снижает сминаемость в 10-12 раз, т.е. до всего-то 3% ...
Стальная дробь, наверное, сильнее рассеивается встречным воздухом на дистанции - ведь писАли же что тяжёлая и твёрдая вольфрамовая дробь показала 100%-ую кучность на стандартной испытательной дистанции! ...

Postoronnim V 27-12-2007 09:38

2 Mc_Arov : Про значимость "давления воздуха в стволе", якобы раздувающего дробь на дульном срезе ..." это Вам лучше спорить с PRINCIPом. По крайней мере меня он вполне убедил, что этот фактор влияет на кучность ощутимо и пренебрегать им не следует. И пересыпка крахмалом важна не столько для уменьшения деформации дроби, сколько для уменьшения расклинивания при вылете из ствола и уменьшения влияния всё того же давления воздуха. К стати, такой эффективный концентратор, как колечко Элея ещё лучше уменьшает влияние расклинивания и давления воздуха, но, к сожалению, не прменим в стволах с чоками.

braker 27-12-2007 10:54

quote:

Originally posted by Postoronnim V:
2 Mc_Arov : Про значимость "давления воздуха в стволе", якобы раздувающего дробь на дульном срезе ..." это Вам лучше спорить с PRINCIPом. По крайней мере меня он вполне убедил, что этот фактор влияет на кучность ощутимо и пренебрегать им не следует. И пересыпка крахмалом важна не столько для уменьшения деформации дроби, сколько для уменьшения расклинивания при вылете из ствола и уменьшения влияния всё того же давления воздуха. К стати, такой эффективный концентратор, как колечко Элея ещё лучше уменьшает влияние расклинивания и давления воздуха, но, к сожалению, не прменим в стовлах с чоками.

Есть еще более эффективный концентратор...так называемый "шрапнель Джонсона", но он уводит заряд от точки прицеливания, т.е надо попривыкнуть к нему...

Константиныч 27-12-2007 12:02

quote:

Originally posted by alpar:

Попадается и вполне квадратная.

... этакие тонкие-плоские кусочки КВАДРАТНОЙ формы, да??? Дразнюсь

Merlin 27-12-2007 14:48

quote:

Про значимость "давления воздуха в стволе", якобы раздувающего дробь на дульном срезе ..." это Вам лучше спорить с PRINCIPом. По крайней мере меня он вполне убедил, что этот фактор влияет на кучность ощутимо и пренебрегать им не следует.

Вот для этого и нужен "Каттс-компенсатор" от "Лаймана"... Сначала сбрасываются все давления, а потом дробь проходит чоковые сужения...

lexa2112 27-12-2007 15:07

quote:

Originally posted by Константиныч:

КВАДРАТНОЙ формы, да

????? Mc_Arov 27-12-2007 15:19

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

Про значимость "давления воздуха в стволе", якобы раздувающего дробь на дульном срезе ..." это Вам лучше спорить с PRINCIPом.

Да вы прикиньте сами: при нормальных условиях грамм-моль воздуха (это 22.6 литра по объёму) весит всего-то порядка 29 граммов, а в длинном стволе 12-го калибра и 0.2 литра (меньше гранёного стакана!) не будет по объёму, следовательно, воздуха не более 0.25 граммов по весу. Что эта масса может "раздуть"?! ... особенно, если учесть что движение дроби начинается с нулевой скоростью ...
Вот, кады пороховые газы прорвутся в дробовой снаряд, то дело хуже ...
Если геометрия дроби (сминаемой в принципе!) не меняется, то и расклинивающий эффект, как следствие, уменьшается ... PRINCIP 27-12-2007 16:04

quote:

Originally posted by Mc_Arov:

... следовательно, воздуха не более 0.25 граммов по весу. Что эта масса может "раздуть"?! ... особенно, если учесть что движение дроби начинается с нулевой скоростью ...

И воздух тоже начинает двигаться с дробью вместе с той же скоростью, но не успевает так быстро разгоняться вследствие того, что он "сцуко мяхкий", как сказал один форумчанин... Ржу не могу
Так вот давление на крайнем фронте дроби перед выходом со ствола составляет от 35 до 50 атм. Весь (почти) стакан воздуха запрессован в дробовой заряд, если ему ничего не мешает, крахмал, например.
С таким процессом обычно борются сбрасывая дульное давление перед дробью примерно такими девайсами:

lexa2112 27-12-2007 16:29

quote:

Originally posted by PRINCIP:

такими девайсами

Гм....,интересно-к какому ружью? Константиныч 27-12-2007 17:03

quote:

Originally posted by lexa2112:

?????

Думаю, что кубической. Квадрат - это плоская фигура. Дразнюсь

PRINCIP 27-12-2007 17:44

quote:

Originally posted by lexa2112:

Гм....,интересно-к какому ружью?

Нижний для Винчестера, два верхних для Беретты.

lexa2112 27-12-2007 18:20

quote:

Originally posted by PRINCIP:

Нижний для Винчестера, два верхних для Беретты.

Круто,а к Бенелли нету? lexa2112 27-12-2007 18:22

quote:

Originally posted by Константиныч:

Думаю, что кубической. Квадрат - это плоская фигура

Ну это я худо-бедно помню ну такого в дичи никогда не находил-или я чего не понял? Merlin 27-12-2007 18:56

Это типа шутка... В патроне есть "тонкие-плоские кусочки квадратной формы"... Порох Сокол однако, например Улыбаюсь

PRINCIP 27-12-2007 19:41

quote:

Originally posted by lexa2112:

Круто,а к Бенелли нету?

Если посадочное место как у Беретты, то подойдет. Там около 50-ти мм ввёртывается внутрь.

Константиныч 28-12-2007 12:52

quote:

Originally posted by Merlin:
Это типа шутка... В патроне есть "тонкие-плоские кусочки квадратной формы"... Порох Сокол однако, например Улыбаюсь Mc_Arov 28-12-2007 07:23

quote:

Originally posted by PRINCIP:

С таким процессом обычно борются сбрасывая дульное давление перед дробью

... я бы не сказал, что "обычно" ... явление близко к "полосканию портянок в дистиллированной воде" ... Всё-таки 35 грамм в дробовом снаряде имеет определённую устойчивость движения, значимо повлиять на которую величиной 0.25 грамма (сравниваем граммы с граммами!)можно в основном мысленно ... Хотя и величина 35-50 атмосфер выглядит угрожающе, если не вникать в суть явлений! ... Сами же говорите, что он "сцуко мягкий", а дробь "сцуко твёрдая" ... (шутка!) ...
А подобными устройствами всё же в основном сбрасывают дульное давление пороховых газов, "пинающее под зад" дробовой заряд после выхода из ствола ... alpar 28-12-2007 09:50

quote:

Originally posted by Константиныч:

... этакие тонкие-плоские кусочки КВАДРАТНОЙ формы, да??? Дразнюсь

Избирательно цепляемся, да? А почему к этому не прицепились?
Originally posted by Mc_Arov:
А то ж! ... завсегда она не круглая, а близка к гранёному ... ну, не стакану, но ошмётку ...

Postoronnim V 28-12-2007 09:53

2 Mc_Arov: Пороховые газы подобные устройства тоже сбрасывают, хотя применение ПК во многом сняло проблему разбрасывания пороховыми газами дроби. Ну а пинок в зад ПК не так страшен. Во первых от этого пинка контейнер всё одно летит вперёд, а во вторых дробь в ПК - это не пуля и смещение центра осыпи на десяток сантиметров ни чего не значит. А 30-50 атмосфер - давление по значению одного порядка с давлением пороховых газов на срезе ствола. Да и толкать оно будет дробь ещё и в стороны.

Константиныч 28-12-2007 10:01

quote:

Originally posted by alpar:

Избирательно цепляемся, да? А почему к этому не прицепились?
Originally posted by Mc_Arov:
А то ж! ... завсегда она не круглая, а близка к гранёному ... ну, не стакану, но ошмётку ...

Больше не буду. Улыбаюсь

PRINCIP 28-12-2007 10:44

quote:

Originally posted by Mc_Arov:

А подобными устройствами всё же в основном сбрасывают дульное давление пороховых газов, "пинающее под зад" дробовой заряд после выхода из ствола ...

Парадокс девайса-насадки-компенсатора заключен в том, что он выполняет триединую задачу по уменьшению разброса дроби после выхода со ствола.
Как уже говорилось ранее, сбрасывается давление воздуха переднего фронта перед дробью. Второй эффект - притормаживание контейнера п местах отверстий, которые как тёрка воздействуют на контейнер. Надеюсь хоть тут возражений не будет. Неоднократно подбирал пыжи после такого компенсатора, боковые стенки которого ободраны как тёркой. Это притормаживание перед выходом дроби из ствола как бы слегка отпускает дробь вперёд и пыж не передаёт страшный "пинок" в зад от дульного давления пороховых газов, которые тоже стравливаются через отверстия компенсатора.
При испытаниях этих компенсаторов ещё в конце 90-х годов на базе "Тайги", было выяснено, что начальная (нулевая) скорость остается такой же как и без компенсатора, то есть компенсатор не дает приращения дроби, а вот вторая скорость (20 метров) оказалась на 10-12 метров больше по сравнению со стандартной стрельбой.
Вот тут и выяснилось, что кучность и равномерность осыпи весьма возросли, нет оторванных из осыпи дробин...

PRINCIP 28-12-2007 10:47

quote:

Originally posted by alpar:

Избирательно цепляемся, да? А почему к этому не прицепились?
Originally posted by Mc_Arov:
А то ж! ... завсегда она не круглая, а близка к гранёному ... ну, не стакану, но ошмётку ...

Если скрупулёзно подойти к этому вопросу, то выяснится, что сминаются нижние ряды дробин, а верхние практически остаются без изменений, если только совсем слегка подомнутся в чоковом сужении, но скорее всего просто перестроятся в ряду. Дробинки в нижнем ряду скорее всего будут напоминать зёрнышки плода "гранат".

Mc_Arov 28-12-2007 11:15

quote:

Originally posted by PRINCIP:

Как уже говорилось ранее, сбрасывается давление воздуха переднего фронта перед дробью.

На вас действуе